Вот и закончился триллер Адвего, а вместе с ним, надеемся, и триллер уходящего года. Все карты раскрыты, все чучела сожжены - настало время встречать ...Вот и закончился триллер Адвего, а вместе с ним, надеемся, и триллер уходящего года. Все карты раскрыты, все чучела сожжены - настало время встречать новое время и, конечно, поздравлять победителей и призеров конкурса!
P. S. За любое упоминание конкретных конкурсных работ, участвующих в финальном голосовании, в этой теме или на форуме, в прямом или косвенном виде, в том числе упоминание героев произведения или намеки на них в любом виде будет применяться блокировка до окончания конкурса. Настоятельно просим обсуждать конкретные работы в их обсуждениях.
Поздравляем авторов 50 самых захватывающих историй с выходом во 2-й тур голосования: https://advego.com/blog/read/thriller/round2/ Пришло время ...Поздравляем авторов 50 самых захватывающих историй с выходом во 2-й тур голосования: https://advego.com/blog/read/thriller/round2/
Пришло время определить финалистов, и будьте начеку, радоваться пока рано!
Приглашаем погрузиться в мир триллеров полностью: https://advego.com/blog/read/thriller/round1/ Желаем удачи авторам и да пребудет смелость с ...Приглашаем погрузиться в мир триллеров полностью: https://advego.com/blog/read/thriller/round1/
Желаем удачи авторам и да пребудет смелость с читателями!
1 тур голосования: https://advego.com/blog/read/thriller/round1/ ------- Новый сезон рассказов открывается для самого волнующего и таинственного ...1 тур голосования: https://advego.com/blog/read/thriller/round1/
-------
Новый сезон рассказов открывается для самого волнующего и таинственного жанра литературных произведений - триллеров. Все, что было невозможно в обычном детективе или истории, теперь может воплотиться в реальности. Взгляните на мир шире обычного!
Детектив, ищущий пропавших детей в саду с бегониями неподалеку от дома милой старушки, маленький голубоглазый мальчик, видящий странные знаки в небе, турист, сбежавший из плена аборигенов и попавший в заброшенный город в джунглях - всем этим персонажам суждено измениться или изменить мир. А читателю суждено измениться вместе с ними.
Задача: написать рассказ-триллер.
Тематика произведения - любая, кроме запрещенных из списка ниже.
------------ Обязательные требования ------------
Технические требования и ограничения:
-- объем - от 3 000 до 10 000 знаков со значимыми пробелами; -- поэзия, в том числе белые стихи не допускаются; -- запрещены произведения о фрилансе, копирайтинге, профессиях, связанных с филологией, литературой и т. п., с упоминанием пользователей Адвего и бренда Адвего вообще; -- запрещены любые упоминания конкурентных ресурсов; -- запрещено подробное описание процесса или смакование убийств, сцен жестокости и насилия, сексуальных сцен; -- обязательных ключевых фраз и других ограничений - нет.
Требования по жанру и стилю
-- жанр - рассказ-триллер; -- запрещен юмор, навязанный искусственно (гэги) - комедия положений допускается только посредством желаний героев, а никак не автора произведения; -- обсуждение политики в принципе разрешено - по аналогии с юмором, если это соответствует желаниям героев и их отношению к жизни, искусственно введенные персонажи, явно или косвенно напоминающие реальных политических деятелей и описание их деятельности - запрещены, как и пропаганда каких-либо политических взглядов. -- произведение должно быть законченным - рассуждения без начала и конца не принимаются; -- запрещены сказочные сюжеты и герои, фэнтези, магия и т. п.; -- запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), а также сюжеты, касающиеся современных отношений России и Украины (или другие сюжеты, целью которых является создание резонанса на основе политических мироввоззрений или провокация розни между пользователями Адвего).
ВНИМАНИЕ! На конкурсные работы распространяются все запреты и ограничения, указанные в пункте правил ПС Адвего https://advego.com/info/rules#p3.35 Работы с пропагандой насилия, бешеными бензопильщиками и другими подобными сценами и сюжетами запрещены и не будут допущены к конкурсу.
------------ Что такое триллер ------------
Объединяя в себе черты многих жанров - детектива, мистики, исторической и приключенческой прозы, триллер отличается от них тем, что обязательно должен держать читателя в тревожном предвкушении и удивлять непредсказуемой концовкой.
Неординарные события, непривычная обстановка, невероятное стечение обстоятельств или испытания, выпадающие персонажам триллера - обязательный элемент триллера, но главное - это саспенс - пронизывающая до пяток атмосфера напряжения в воздухе.
Может ли триллер быть страшным? Да, может, но ужасы в триллерах - всегда лишь фон, а не главная идея. Может ли триллер быть романтичным? Да, может, любовные истории, как и любые другие, где замешаны сильные чувства, способны стать запутанным клубком событий. Может ли триллер быть фантастическим? Вполне, у этого жанра нет ограничений по степени вымысла или дате событий. Может ли триллер быть смешным? Вряд ли, авторскому юмору в триллерах не место, иначе это не триллер, а пародия на него. Может ли триллер быть скучным? Конечно, нет, ведь "thrill" - это "волнение" и "трепет", без этой составлющей триллер невозможен.
Не забывайте, что каждый триллер - это всегда загадка, но смысл триллера не столько в ее разгадке, как в детективе, сколько в переживаниях героев, идущих к ней. "Молчание ягнят", "Сталкер" и "Твин Пикс" - одни из ярчайших представителей мира триллеров.
----------- Про юмор в конкурсах Адвего -----------
Обращаем особое внимание, что на конкурс не будут приниматься юморески, стендапы и другие не соответствующие жанру произведения.
Также не будут приниматься работы, в которых "юмор" создан автором нарочно за счет специально добавленных событий, обычно внезапных и маловероятных: "У человека напротив вдруг расстегнулась ширинка" - такого типа "петросянщина" не пройдет.
Юмор и комизм допустим только с подачи героев, которые могут шутить и подшучивать друг над другом в рамках логичных событий истории.
------------ Призовой фонд: ------------
-- Участие в конкурсе - платное. -- Стоимость участия - 500 рублей или 7 у. е. -- Призовой фонд - все собранные средства от участников и меценатов. -- То есть размер призов практически неограничен - в предыдущих конкурсах призовой фонд превышал 100 тысяч рублей (прошлый конкурс - 113 350 руб.), а приз за первое место доходил до 50 тысяч рублей и более! -- Как стоимость участия засчитывается только списание средств администрацией после принятия работы. -- Пополнение призового фонда кнопкой "Пополнить" и в чате конкурса не засчитываются как стоимость участия. -- Лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме с наибольшим количеством "Нравится" будут отмечены в отдельных номинациях. -- Все участники и голосующие традиционно получат фирменные Адвего-марки. -- Все участники второго тура получают подарочный аккаунт ПРО на 3 месяца: https://advego.com/pro/
------------ Правила проведения конкурса: ------------
00. Работы авторов, присылающих тексты по 3-5 раз без исправления всех замечаний модератора, приниматься не будут. Если вам вернули текст по причине ошибок или превышения объема - сразу(!) исправьте недочеты и только после тщательной проверки присылайте работу снова.
0. Строжайше запрещено обсуждение правил конкурса. Если вас не устраивают правила - сообщите об этом с помощью кнопки "не нравится" под новостью.
1. Внимание! Правила конкурса, опубликованные в посте, имеют приоритет над комментариями администрации к этому посту. Четко следуйте нижеприведенным правилам конкурса.
2. К участию в конкурсе допускаются только авторские тексты на русском языке, нигде раньше не публиковавшиеся (как в онлайн-, так и в оффлайн-медиа);
3. В конкурсе может принять участие любой незаблокированный на работу пользователь Адвего;
4. Работы не должны содержать орфографических, пунктуационных и лексических ошибок, если это не является намеренным авторским ходом, и должны быть оформлены должным образом: https://advego.com/blog/read/shop/21678 (пункт номер 5 и 6; весь пост полезен к ознакомлению);
5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего;
6. К конкурсу принимаются произведения без иллюстраций;
7. Длина работы должна быть не менее 3 000 символов и не более 10 000 символов со значимыми пробелами;
8. Уникальность работы будет проверяться, однако четких границ на уникальность не установлено. В первую очередь работа будет проверяться на явный плагиат (копипаст, заимствование сюжета);
9. Произведения в виде "белого стиха" и в стихах приниматься к конкурсу не будут;
10. У конкурсной работы обязательно должно быть название. Максимальная длина названия - 70 символов с пробелами.
В заголовке сообщения необходимо указать название работы. Перед названием работы через пробел нужно указать специальный тэг - #contest2020
В теле сообщения необходимо разместить только(!) текст работы - никаких дополнительных мыслей, фраз, просьб и т. п. в теле сообщения оставлять нельзя(!) - такие работы не будут приниматься к участию в конкурсе;
Пример заголовка: #contest2020 Незабудки мистера Джекила
На этапе предварительного отбора администрация проверяет соответствие работы техническим требованиям:
-- размер, -- форма (проза), -- уникальность, -- наличие нецензурных выражений, -- наличие запрещенных сцен 18+ (секс, расчлененка), -- наличие запрещенных тематик (копирайтеры, Адвего, конкуренты).
Если работа соответствует указанным требованиям, то одобряется администрацией и принимает участие в голосовании. С каждого участника, чья работа была проверена администрацией и одобрена для участия в голосовании, взимается оплата услуг модерации в размере взноса в призовой фонд, которая автоматически перечисляется в призовой фонд. Оплата снимается через некоторое время после одобрения работы администрацией, кнопку "Пополнить" в чате конкурса для этого использовать не нужно - она предназначена для пополнения призового фонда всеми желающими.
12. Один пользователь может принимать участие в конкурсе только с одной работой. К конкурсу будет принята последняя работа пользователя, отправленная в ЛПА. Таким образом, если вы решили что-то поправить в своей работе - просто пришлите работу в НОВОЙ(!) теме(!) согласно пункту 11.
Внимание! В теме должны быть опубликованы только спецтег, название и текст работы.
13. Работы по конкурсу будут приниматься с 10 сентября до 8 ноября 2020 года включительно, 9 ноября 2020 года начнется пользовательское голосование по работам. Голосование будет проходить в 3 тура:
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 6 декабря 2020 года); -- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 20 декабря 2020 года); -- финал (3-й тур): 10 работ (голосование заканчивается 27 декабря 2020 года).
13.1. В результате третьего тура будут определены 10 призеров:
Отдельно будет отмечена лучшая работа по мнению администрации и комментарий в данной теме, набравший максимальное количество "Нравится".
Призы будут выплачены на счет пользователя в Адвего. Победители будут объявлены до 31 декабря 2020 года.
13.2. Работы, допущенные к голосованию, считаются соответствующими всем техническим требованиям конкурса. На протяжении всех этапов голосования администрация дополнительно проверяет работы участников на соответствие следующим критериям:
-- заявленный жанр (триллер); -- запрещенные и манипулятивные сюжетные ходы на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.), провокационные сюжеты об отношениях России и Украины и т. п.; -- законченность произведения (целостный сюжет с завязкой, кульминацией и концовкой); -- стиль (художественный рассказ); -- плагиат (технический и сюжетный).
Если в работе выявлены нарушения одного или нескольких правил конкурса, она может быть снята с участия на любом этапе голосования. Взнос участника в призовой фонд в таком случае не возвращается;
13.3. Обсуждение прошедших первичный отбор работ на соответствие техническим условиям конкурса строжайше запрещено - нарушители данного пункта будут блокироваться на форуме. По всем вопросам, касающимся найденных ошибок и нарушений в конкурсных работах, рекомендуем обращаться в ЛПА: https://advego.com/blog/read/feedback/ - все обращения рассматриваются администрацией в обязательном порядке;
14. Все участники конкурса получат соответствующие Адвего-марки;
15. Все термины и определения, так или иначе связанные с конкурсом, администрация трактует по своему собственному усмотрению;
16. Администрация имеет право отказать любому пользователю в участии в данном конкурсе без объяснения причин до начала 1 этапа голосования - оплачивать участие в этом случае не нужно и можно подавать другие произведения; также администрация оставляет за собой право снять работу участника на любом этапе голосования по причине нарушений правил кокнурса, несоответствия формату конкурса или уровню качества, средства за участие в этом случае не возвращаются;
17. Администрация имеет право изменять любые правила конкурса, с соответствующим предупреждением в данной теме;
18. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с перечисленными на данной странице правилами конкурса;
19. За флуд в данной теме - блокировка на форуме. Если вы высказали свое мнение - это не флуд. Если вы высказали свое мнение в нескольких местах одного обсуждения - это флуд;
20. За обсуждение действий администрации и правил конкурса - блокировка на форуме;
21. Выставлять на конкурс НЕ собственные работы запрещено. Если администрация Адвего узнает, что работа НЕ принадлежит участнику конкурса - участник отстраняется от конкурса, независимо от того, где именно взял (купил) участник данную работу. Пользователь, отправивший на конкурс чужое произведение, блокируется на работу в Адвего;
22. В случае небольшого разрыва в очках между первыми тремя победителями 3-го тура администрация оставляет за собой право ввести дополнительный тур.
23. Администрация оставляет за собой право допустить к конкурсу работу, незначительно, по мнению администрации, нарушающую технические требования конкурса (объем, форма, ограничения по тематикам).
24. Запрещена публикация принятых / непринятых / придуманных по случаю литературных произведений на форуме Адвего до окончания конкурса.
25. Запрещено обсуждение любых ошибок в конкурсных работах, за исключением сюжетных. Если вы видите в работе грамматическую, пунктуационную или речевую ошибку - пожалуйста, напишите в ЛПА, указав ссылку на работу и ошибку в ней: https://advego.com/blog/read/feedback/ - администрация Адвего позаботится о том, чтобы ошибки были исправлены.
26. В конкурсе НЕ БУДУТ учитываться голоса заблокированных пользователей. Хорошо подумайте перед тем, как написать провокационный или оскорбительный комментарий - своим поведением вы сделаете хуже своим же фаворитам.
27. Автор может голосовать за свою работу - для удобства просмотра в списке всех работ, но эти голоса учитываться не будут.
28. Автор не может комментировать свою работу - эта возможность заблокирована до окончания конкурса. Авторам запрещено комментировать свои работы с аккаунтов-клонов или через других пользователей Адвего. После окочания конкурса у всех авторов будет возможность ответить на все комментарии под своими работами.
------------ Правила голосования: ------------
Работы выводятся в случайно порядке. Количество проголосовавших скрыто от просмотра.
-- голосование за работу происходит путем нажатия ссылки "Нравится" под текстом работы; -- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 3 и менее работы, то за каждый голос дается 10 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 3 работы, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко; -- нажатие "Прочитано" никак не учитывается, однако с помощью кнопки "Прочитано" вы можете отменить свой голос за работу; -- голос за собственную работу учитываться не будет; -- при подсчете очков будут учитываться голоса пользователей, которые оплатили либо получили оплату за 10 и более работ (купивших или продавших более 10 статей) - количество контрагентов при этом не имеет значения, работы считаются за весь срок работы на Адвего; при этом пользователь должен быть зарегистрирован ранее 9 сентября 2020 года. -- Внимание! При подсчете очков в третьем туре конкурса будут учитываться голоса только тех пользователей, которые проголосуют за три и более работ. Марку за голосование в третьем туре также получат только те, кто проголосовал за три и более работы.
------------ Внимание: ------------
-- Запрещается явно или косвенно указывать авторство работы. Такие комментарии будут удаляться. Работы авторов, оглашающих свое авторство (как в Адвего, так и вне его), будут сняты с конкурса. -- Администрация оставляет за собой право снять работу любого участника с конкурса без объявления причин. -- Администрация будет нещадно наказывать пользователей за проявление агрессии по отношению к другим пользователям, за разжигание розни и за провокации на разжигание розни, вплоть до полной блокировки на работу(!) в Адвего. -- Обсуждение и критика правил конкурса будет наказываться баном на форуме. Любая конструктивная критика принимается только в ЛПА. -- Запрещено в конкурсной теме обсуждать или упоминать конкретные работы, все свои впечатления и мнения пишите, пожалуйста, в обсуждении этих работ.
Желаем вам творческих успехов и хорошего настроения!
п.с.: Господа, настоятельно требуем воздержаться от публикации ваших потоков литературных мыслей в комментариях этой темы - тренируйтесь, пожалуйста, на своем локальном компьютере. А если уж получился шедевр - направляйте на участие в конкурсе. Спасибо. Нарушители будут наказываться блокировкой на форуме.
Лучший комментарийOlesyaBondaruk написал 16.12.2020 в 18:55
5213
Давайте я вам тоже отвечу. Я в конкурсе участвую, но мысли топить конкурентов не было. Голосовала за то, что мне понравилось. Ваш текст мне не ...Давайте я вам тоже отвечу. Я в конкурсе участвую, но мысли топить конкурентов не было. Голосовала за то, что мне понравилось. Ваш текст мне не понравился, и я попробую объяснить почему.
В целом согласна с тем, что текст воспринимается тяжеловесным и нудным. Здесь может быть две причины: первая - вина автора (автор не справился с передачей своей задумки), вторая - субъективность восприятия. Многочисленные комментарии, которые говорят о том, что текст не очень хорош стилистически, говорят, что если здесь дело только в субъективном восприятии, процент плохо воспринимающих ваш текст велик. Не может быть продукта, который нравится всем, именно поэтому у нас есть понятие целевой аудитории. Ваш рассказ наверняка кому-то понравится, а кому-то нет. Судя по текущему положению дел, последних уже много в процентном соотношении. Это нормально, с одной стороны, но обвинять их в том, что у них такое восприятие, глупо.
Вы утверждаете, что у вас "особый стиль". Например, вам указали, что слово "обнаружил" не сочетается со словом "как", и вы не согласились, оправдываясь именно этим "особым авторским стилем". Я лингвист и работаю с корпусами текстов, поэтому употребление слов вместе я привыкла проверять как раз научными методами. Берем корпус русского языка на пять миллионов слов. Ищем "обнаружил, что", находим 1748 случаев. Значит, это сочетание нормальное и привычное. Ищем "обнаружил, как". Находим 19 вхождений, при этом ни одного, где "как" было бы союзом. Все примеры - это "как" в значении образа действия (Он вдруг обнаружил, как дорог ему сын; он с удивлением обнаружил, как далеко зашел и т. д.). Частотность низкая, а в вашем употреблении нулевая, значит, у человека нет этого словосочетания в зоне автоматизмов. Любой выход из дома автоматизма означает выход из зоны речевого комфорта и возникновение коммуникативного напряжения, которое снимается разными способами. Например, вы использовали "позывы к смерти" - пример такого же непривычного сочетания. Но так как это сочетание значимых слов, словосочетение может рассматриваться как оригинальная метафора и авторский стиль, хотя изначально коннотация у "позывы к" отрицательная (позывы к рвоте) и может вызвать неосознанное неприятие. Но "оказалось, как" - сочетение с грамматическим словом "как", а здесь все намного сложнее. Мы не можем воспринимать неривычное использование грамматических слов как метафору, только как ошибку. Это относится и к "глубинке сознания" и к другим сочетаниям.
Ваш рассказ скучный, потому что там почти нет действия, а многочисленные речевые повторы в первой половине рассказа никак не помогают удерживать внимание читателя. Мало действия, а персонаж прописан так схематично, что к нему не возникает симпатии, нет переживания. У вас другое восприятие, потому что вы "видите" этого мальчика своим внутренним взором более полно. Но показать его нам вы не сумели.
Вторая часть рассказа - объяснение психотерапевта. С одной стороны, наступает разочарование, потому что те небольшие эмоции, которые возникают по поводу мальчика в опасности, исчезают, наши переживания ничего не стоят, никакой опасности и не было. Новых эмоций не появляется, потому что взрослого персонажа мы не знаем! Почему мы должны ему сопереживать? Что он за человек? Он просто нам безразличен, потому что показать его у вас не получилось.
И, наконец, сама процедура. Вы говорите, что она сложная, опасная, но только здесь, в комментариях! При прочтении это непонятно. Может, это вообще стандартная процедура, тогда зачем переживать, никакого напряжения и не будет у меня, как у читателя.
Вам уже сказали, что задумка интересная, но реализация подкачала. Не стоит воспринимать эти слова, как приговор. Вы сказали, что ваш рассказ понравился вашим друзьям. Возможно, вам стоит продолжить писать, ориентируясь на другую целевую аудиторию, представителей которой и являются ваши друзья, публиковаться там, где они смогут это прочитать. Но я все же посоветовала бы вам прислушаться к замечаниям и исправить ошибки. Под моим рассказом тоже куча критики, и я благодарна людям, которые потратили свое время на чтение и на замечания. Это позволит мне в будущем учитывать критику и написать что-то лучшее.
У меня, как и других комментаторов, нет интереса унижать вас или ваше творчество. Это просто критика конкретного маленького текста. Может быть, следующий ваш текст будет действительно гениальным, и его захочется читать снова и снова, ведь, как вам уже говорили, у вас есть хорошие идеи, а это уже немало. Я писала это со всем к вам уважением.
У вас неправильная аналогия же - досмотр в трусах - это лезть в душу автора и обсуждать его личность, такие действия на конкурсе запрещены, а то, что ...У вас неправильная аналогия же - досмотр в трусах - это лезть в душу автора и обсуждать его личность, такие действия на конкурсе запрещены, а то, что вы называете досмотром в трусах - всего лишь подробное изучение содержания чемодана, причем чемодана, выставленного намеренно(!) на обозрение и оценку содержимого.
Кто-то посмотрит вскользь и скажет - какой, однако, необычный чемодан и вещи в нем, а кто-то скрупулезно изучит содержимое и его соответствие цели, и скажет, что носков явно маловато для длительного путешествия, а галстук явно не сочетается с рубашкой и еще сто мелочей заметит.
Заметьте - ни слова о владельце чемодана и его личности, так что вы драматизируете все же, представляя отзывы и комментарии в столь мрачном свете. Тот факт, что вы воспринимаете это как что-то запрещенное или неприличное, не делает автоматически это таким.
И да, критика на конкурсе Адвего - одна из самых мягких, это я не в оправдание критиков, а просто наблюдение, мягче может быть только критика от друзей и родственников, но там не критика же будет. А здесь - реальная критика самого разного масштаба, бери да на ус наматывай только.
Драматизируете, да, представляя авторов в роли мучеников-агнцев, а читателей - инквизиторами, но этого нет, есть просто реальный мир, в котором ...Драматизируете, да, представляя авторов в роли мучеников-агнцев, а читателей - инквизиторами, но этого нет, есть просто реальный мир, в котором, внезапно, все не нравятся всем, и все могут говорить почти все, что думают про все, что видят - и это нормально.
Как будто известные писатели никогда не получали разгромные рецензии от тех, кого не просили. Это только в мире розовых единорогов так - веселые феи носят нектар эльфам и все вместе танцуют, взявшись за ручки.
Если кому-то тяжело воспринимать критику - есть смысл учиться ее воспринимать по-другому, потому что мир не изменится, но можно изменить свое отношение к нему.
Читая работы участников, я всё время ловлю себя на мысли, что многие из триллеров можно было бы удачно экранизировать. Добавить игры актёров, спецэффектов, музыки и т.п. Но вот в жанре рассказа всё время чего-то не хватает. Не захватывает дух, нет эффекта неожиданности. Есть вполне неплохие работы, но и они, большей частью, предсказуемы уже с середины. Может, пока просто мне такой неожиданный триллер ещё не попался.
Мне кажется вам надо просто поговорить с автором рассказа, который подходит для экранизации и он вполне может вам сделать неожиданный сюжет или трюк и всё получится так как вы желаете. Надо действовать, допустим мой рассказ "Чужестранец" вполне можно экранизировать и у меня есть отличные трюки, что все ахнут.
Мне жаль, но ваша работа снимается с голосования, раскрывать авторство до окончания участия в голосовании запрещено, учтите это на будущее, пожалуйста.
Группа товарищей совершает длинное пешее путешествие, во время которого тренирует связки не только на ногах и собирает всевозможный хлам, под предлогом, что много мусора, уже не мусор, а что-то полезное. И вообще, главное, не отрываться от коллектива.
Компанию составлять не буду, но судя по комментам я в тех же счастливчиков, кто останется за бортом 6 числа) Кстати, в этот день у младшего брата день рождения.
Всяко может быть) Границы жанра слишком размыты, триллер может быть и мистикой, и приключениями. В общем, задачка у админов будет сложной. Надеюсь, они благосклонно отнесутся к авторам)
А я раз 6 закрывал баннер с черной пятницей на Адвего. Нажимал "я в курсе", но после перезагрузки страницы он опять вылазил. Только сегодня удалось закрыть.
Евгений, а разве комментарии могут сами пропасть? Я так поняла, что они авторам не понравились. Пользуясь случаем, спрошу: если автор считает комментарий обидным и обращается к администрации, вы не делаете замечание комментатору, просто удаляете комментарий?
Просто у меня было такое в прошлом конкурсе (первом для меня), удалили мой коммент без замечания. Но тогда я реально что-то обидное написала, поэтому в этот раз на личности не перехожу.
Прецедент вряд ли создан, комментарии на всех конкурсах удалялись по жалобам, но решение модератора может быть пересмотрено, бывает, грань нарушений очень тонкая...
Можно и я вклинюсь? Я считаю, что комментарий который направлен на оскорбление автора - это оскорбление (даже если автор временно анонимен), а комент выворачивающий наизнанку рассказ - это критика и она вполне в правилах конкурса (хотя для многих авторов еще более болезненна).
У нас конкурс чего? Рассказов или оценки рассказов? Эмоциональная реакция читателя — оправдана, но эмоциональная оценка рассказа — не оправдана. В любом случае лучше этого избегать, по моему мнению, конечно.
Повторюсь. Оценивать нужно не отношение автора к читателю, а рассказ. Иначе в конце конкурса придётся выдавать не приз, а грамоту о примерном поведении.
Логически и по совести - вы правы. Но есть еще правила интернета (наложенные на традиции Адвего), которые не столь однозначны. Одних авторов может обидеть развернутый анализ, других - категоричное "прочитал". Третьи - заминусят "согласен с вышеизложенным". Но и читателя стоит понять. Он пропустил через себя много плохо вычитанного текста, с несогласованными предложениями и сюжетными дырами, от чего его психика слегка расшаталась. Так что ему тоже нужно делать поблажку, когда добравшись до вашего рассказа он внезапно срывается из-за какой-то ерунды.
Попробуйте прочитать за один присест 15 конкурсных рассказов - пальцы так и тянутся к клавиатуре, чтоб снять свое внутренне напряжение, возникшее после прочтения. Одно радует, таких личностей обычно не много. И вред от них точечный. Так что можно и потерпеть. ) После второго тура придут спокойные комментаторы и Медведь, чтоб соблюсти баланс )
С этим все сложно. Вроде правилам не запрещается вычислять авторов рассказов по специфическим признакам стиля и слога. Но, как мы понимаем, внимательные читатели могут этим злоупотреблять в плане голосования за любимчиков или наоборот - прочтения творчества антагонистов адвеговского сообщества.
Вот интересно: мне стоит прислушаться к Вашему комментарию? Т.к. у меня все основания причислить себя к "личностям, которых немного", но не потому что офигенной личностью комментирую работы... Ваш коммент про "было" видел. Для простоты ответа, молчание - знак согласия. Да и без обид. Однозначно.
Это про мой комментарий, когда я обратил внимание автора на "казус бели": в пяти коротких предложениях "было" подряд три раза. В целом же хорошее произведение там, но что есть - то есть. Дело в том, что критика, как жанр, в комментариях почти не присутствует. Обычные замечания в стиле понравилось-нет не раскрывают стороны произведения. По этой же причине некоторые замечания в по сути и форме отношу в свой адрес. Вот и интересуюсь ( в добром расположении духа ). Не с целью каких то разборок.
Я на этом конкурсе оставил много комментариев из серии "подобное было на прошлых конкурсах", "такое хорошо бы зашло на конкурсе антиутопий", "такое было в ... фильме". И парочку из серии "такой сюжет уже приелся", "чувствую себя обманутым после прочтения". Тоесть всегда высказывал или свои чувства или факты которые могу доказать. Если чем-то обидел, прошу простить.
Принцип равноценного возмездия характерен для иудаизма. Око за око, и прочая расчлененка. Агностики же, не отрицая существования бога, отрицают возможность его познания. Это скорее философская концепция, но не нормы поведения и морали. Как-то так:)
Да, шариат тоже любит это дело. Руки рубить за воровство, например. Но ислам – религия молодая. Иудеи практиковали талион, когда это еще не стало мейнстримом:)
Под одним рассказом комментарий появился снова. Может, правда, какой-то сбой на сайте был? Или у меня лично, мало ли. (Не в голове, если что). Я не думаю, что я тут кому-то настолько интересна, чтобы ходить по работам и вычислять по наличию/отсутствию моих комментов моё потенциальное авторство ) Ну, кроме тебя ) Я всё-таки сделала то, что грозилась: сократила количество плюсов. Надо же оправдывать oven_kovarne )) Оставила 6. И дело не в том, что там пропали мои комменты, хотя пару раз совпало. Так что в следующем туре можешь не жаловаться, я буду стойкой и непреклонной ))
Нет-нет, это не месть, отнюдь. Я выше где-то писала, что хочу поддержать своих фаворитов максимально возможным количеством баллов. А для этого пришлось превратиться в хирурга )
Я давно отстрелялась. Сейчас перечитываю внимательней. Ловлю себя на мысли, что даже к интересному головослому возвращаться не хочется. Плюсов 27 (со своим, значит 26).
Тоже поймала себя на мысли, что даже работы, которые отметила как очень понравившиеся, перечитывать не хочется, всё кажется претенциозным, вторичным и пошлым.
Нет, мне далеко не все кажутся претенциозными и вторичными. Много ярких рассказов с интересными и оригинальными сюжетами. Из-за них как раз прощаю иногда другие огрехи.
И мне не все, возможно, не совсем верно выразилась. Те кажутся, которые ранее я записала в фавориты. А те, которые показались при первом прочтении простыми и нетриллерными, сейчас нравятся.
Несколько понравившихся рассказов тоже не комментировала, но у меня ещё возможность. Вполне вероятно, что среди этих рассказов будет и Ваш) На комментарии под моим опусом даже не смотрю, такое впечатление, что читая мой рассказ, некоторые комментаторы следовали Закону Ляли Брынзы.
Вот же... Я и не знала о том, что публиковать ссылки на соцсети нельзя... Пишу в ЛПА, но не получается отправить запрос. Если я нарушила правила, то, пожалуйста, удалите мой комментарий!
Нельзя делиться контактами - в этом смысле делиться ссылками на свои(!) социальные профили нельзя. Просто ссылки на материалы в соцсетях не запрещены, если это сторонние аккаунты.
Первый тур еще благостный, плюсов не жалко. Самый треш начнется во втором, когда пойдет игра на выбивание соперника. Хотя самых злостных "выбивальщиков" на этом конкурсе не наблюдаю.
Ой, не зарекайтесь! По откликам сложно сказать. Конечно, есть несколько рассказов, где уже сейчас видно, что они не только во втором туре, а уже в финале. Но их всего несколько. Я помню отличные рассказы на конкурсе фантастики, где практически все отклики были положительные, но они не прошли, а рассказы послабее с разными комментами прошмыгнули. Да, еще администрация снимет хорошие рассказы, но не соответствующие жанру. Это игра и лотерея. Так к конкурсу и нужно относится.
Я, действительно, первый раз принимаю участие в литературном конкурсе, поэтому и немного нервничаю. До этого как-то не решалась что-ли, да и работы всегда очень много, редко удаётся даже на форуме пообщаться. А сейчас как-то совпало, и идея быстро оформилась, и время было, чтобы её привести в соответствие с тем, что я хотела видеть на выходе. В любом случае, всё это, я имею в виду конкурс, очень интересно, и некоторые расказы я тоже нахожу достойными финала.
Тока сегодня поняла, какой закон Вы имели в виду. Но, если я в числе "некоторых", возможно, Вас утешит то, что мой рассказ читали по тому же принципу )
Я не настолько скрупулезно подхожу к голосованию:) Есть время - почитала, понравилось - плюсанула, есть желание - оставила коммент. У меня же еще и работа, даже две:)
Обращает на себя внимание глобальность идеи литературного конкурса триллеров, ускользающая от обсуждения, в дискуссиях о достоинствах и недостатках отдельных художественных шедевров. Глобальность идеи возникает как интригующая интрига или интрига в квадрате, поэтому предлагается рассмотреть ее в обрамлении креативного нейминга, с таким посылом: «А не замахнуться ли нам на собственную криптовалюту!» Почему-то кажется, что небольшая часть аудитории, читающей и пишущей в чате, меня поймет, поддержит, поэтому с воодушевлением продолжаю. Эта бизнес идея (или, даже, проект) может заинтересовать не только административные структуры корпорации ADVEGO, но и авторов уникальных текстов на литературном конкурсе триллеров. Тема эта серьезная и специфическая, требующая внимания людей, ищущих неизведанные ниши в коммерции и бизнесе. Проект может заинтересовать хотя бы потому, что многие термины и определения далее будут непонятно-пугающие, а сам проект покажется фантастически-абсурдным.
Предлагается всем участникам конкурса обсудить вышеизложенное, объединится в сообщество AdvegoAnalysis, избрать организационный комитет во главе с администрацией литературного конкурса. Спасибо за внимание. Приложение 1. Доступно и популярно о цифровых валютах и цифровых проектах здесь: [ deleted ]
А я теперь пользуюсь вашей методой и открываю профили авторов наиболее противных комментариев и злобно хихикаю. И, блин, некоторым из них даже отвечать не буду.
Я еще в первом своем конкурсе на Адвего - сразу просматривал профиль. Некоторые комментаторы писали "не знаю, поддержать этот рассказ или нет". А у самих одни нули в профиле. )
Лучше, конечно, нашла. Причём, не одну. Но на самооценку это не повлияло. Просто сейчас я понимаю, что можно, то есть, нужно, было сделать лучше, придумать сюжетец поострей и, фу как я это слово не люблю, саспенса нагнать.
Вряд ли)) Писала ведь то, что хотелось писать. И так, как хотелось. Не думаю, что в последующих конкурсах я буду душить сама себя из-за иллюзорной победы.
Нет, всё-таки я вербализирую свои смутные сомнения ) Я понимаю, что всё, что не запрещено - то разрешено. Но мне не нравится искусственное привлечение внимания к отдельным рассказам, пусть даже в форме игры. И вовсе не потому, что среди этих рассказов нет моего. Просто мы все (авторы) изначально были в одинаковых условиях: читатель зашёл - прочитал - оценил. Не зашёл - не прочитал - не оценил. Теперь этой одинаковости нет. Я не отношусь ни к ведомым (никогда, хоть и овца), ни к сердитым. Я просто хочу, чтобы на выбор читателя не влияло ничто со стороны. От слова совсем.
Я не участник конкурса, но призыв расставлять хештеги в конкретных рассказах считаю совершенно неприемлемым. Более того, на месте участников конкурса, в комментариях к рассказам которых появились эти "метки", обратилась бы в администрацию с прсьбой удалить их. Во избежание, так сказать.
Конечно, лучше всего, если с этой просьбой к админам обратитесь вы сами, как инициатор этого действа.
Касательно вашего коллажа - никаких возражений. Картинка и картинка. Хочет кто-то заниматься поиском соответствующих рассказов - пусть ищет. Но если бы мне в комменты к рассказу метку влепили, а потом кто-то из нервных авторов или поклонников на этом основании жалобу накатал за необоснованное продвижение моего рассказа, на кого бы я злилась, как думаете?) Ах, еще и баллов лишиться? Ну тогда вообще.
Позабавило ваше предложение обратиться с призывом влепить вам бан. И одновременно скрытая угроза, что тогда рассказы с коллажа лишатся законных плюс два балла. Они ведь законные - эти баллы? Они ведь потому, что вам рассказы понравились?
Зачем же мне тогда просить вас забанить? Это был шантаж?)
Согласна. Хоть и не читаю в этот раз. Но если бы читала и поняла, что все эти мухи означают, то оценку вряд ли бы поменяла, но в комментарии бы заглянула)
Опять влезу со своим особым мнением, но, всё же, читать надо и из-за самих рассказов, не только из-за споров под ними. Ну а если рассказы не интересуют...
А я собираюсь и во втором туре раздавать слонов в комментах ) Кстати, подумываю, не устроить ли себе китайскую пытку? Что будоражит всех, в начале второго тура? Какие рассказы прошли. А если растянуть это открытие, комментя по четыре работы в день, и не заглядывая дальше? ) Истина приоткрывалась постепенно, как накрытые одеялом ноги... ))
Наверняка не скучно, просто не люблю этот жанр. Ни читать, ни смотреть. Ты же прошлый стихотворный тоже не читала)) Может, ко второму туру подтянусь, не знаю.
Особенно плохи хештеги. Например, я стремлюсь к объективности и сначала принимаю решение, как проголосовать, а потом уже читаю комментарии под работой. Но! При выборе лучших рассказов для выхода в третий тур и равных достоинствах двух работ — хештег может стать для меня недостатком рассказа.
Не вижу ничего плохого ) Такие игры проводились и на других конкурсах, спасибо креативным участникам! Ещё могла бы понять, если бы "угадайку" анонсировали в середине тура. Но сейчас все, или большинство, эти рассказы прочитали, так что ничего в их оценках не поменяется. Если говорить, больше вреда непредвзятости наносит, в теории, открытое комментирование, когда чужие оценки могут на кого-то из голосующих повлиять. Ну, я это повторяю из конкурса в конкурс ;) Надеюсь, игры на угадывание будут и в следующих турах - не охваченных рассказов осталось много, есть, где разгуляться ))
Это было просто пожелание для следующих туров. Пока загадок всего 15. Ничто не мешает сделать в каждом туре по коллажу ) Я, разумеется, не настаиваю, но мне проверять свою интуицию интересно )
И тоже не вижу ничего плохого в том, что неугомонное котэ развлекает публику как может, внося легкий сумбур в привычные конкурсные будни. Возможно с хештегами сомнительная затея, потому что кое-кто может спалить свое авторство ненароком, ну тут своя голова должна быть.
А коллаж - ну и чо. Мы тут на каждом углу уже покричали про спорынью, думаете прям много внимания к рассказу привлекли? Все авторы по-прежнему в одинаковых условиях. Написал ярко - попал в какой-нить коллаж - ну так все могли. И вовсе независимо от того, есть там мой рассказ или нет)
Настя такая умница! Но я хэщтеги приравниваю к цветным картикам vitalijgejko под работами (лично мне было весело, да и конкурс в цвете – это круто!). Просто не все мы научились реагировать положительно на нововведения. К тому же первая мысль (она говорят – верная) была именно отрицательная – везде мерещится подвох! Подумалось: ну щас начнется – началось!
Я уже и Настю люблю, да и всех участников! С вами так здорово! Но иногда мы местами все заигрываемся и нам напоминают об этом.
Про спорынью – это точно, а если посмотреть комменты под работами – бывает очень обидно. Наращиваем шкуры, господа! Кстати, мне уже не злиться, а подтрунивать над комментаторами хочется, удивительно! :)
Настя, я вчера ещё задала вопрос: на фига это всё и законно ли это, после чего объявила о нейтралитете. Ясен пень, что стока времени просуществовавшая тема ничего не нарушает. Я же пыталась разобраться в причинах личного неприятия этой движухи. И, как смогла, сформулировала сегодня. Добавить к сформулированному мне нечего. Кстати, насчёт выхода на конкретные рассказы по совпадению картинок и названий ты не ответила. А по поводу моего рассказа. Увы, он ни разу не крутой, и если он каким-то чудом пройдёт дальше, это будет для меня самым большим удивлением за истекающий год. P.S. Ни один коммент в этой теме я не минусила, могу скрины показать. Один плюсанула.
Следует читать: А по поводу моего рассказа: увы, он ни разу не крутой, и, если он каким-то чудом пройдёт дальше, это будет для меня самым большим удивлением за истекающий год.
Прости мою въедливость ) По названиям я проехалась в ответ на твоё "невозможно привлечь внимание к тому, что человек ещё не читал." Если картинка указывает на название рассказа, то возможно.
О, надо ответить, раз за меня меня женили.) Нет, мое внимание привлекла не "суета", особенно в том виде, как вы ее организовали.) Привлек конкурс триллеров. К тому же, "зокащег" ностальгирует по атмосфере прошлых конкурсов. А вот эта вот "движуха", которую конкретно вы искусственно поддерживаете сейчас, может скорее оттолкнуть, чем вовлечь в обсуждение.
Призываем участников дискуссии с пониманием отнестись к точке зрения друг друга и не переходить на личности. Все мы разные - кто-то любит "движуху", а кому-то по душе спокойствие, но это не повод для конфликта.
Очень удивлена, что мой комментарий был воспринят как конфликтный или нарушающий какие-то правила. Я только объяснила, что зашла на конкурс триллеров, почитать работы.
Оспорила утверждение "наша суета всё-таки привлекла её внимание." Но ОК.
Ваши комментарии не нарушают правила, но вся последующая дискуссия явно шла к конфликту - об этом недвусмысленно говорит тон удаленных комментариев. Очень вас прошу и мой комментарий не воспринимать, как претензию, а всего лишь как просьбу, причем, относится она в равной мере к вам и scepsis.
Нарушение правил конкурса (запрещено в работах использовать шаблонные сюжетные ходы, призванные манипулировать чувствами читателя на основе картин про жалость, смерть, неразделенную любовь, умильных животных (умирающий ребенок-сирота, убаюкивающий мурлыка-кот, смертельно больной родственник и т. п.)):
"5. Отправляя работу на конкурс, вы соглашаетесь с передачей исключительного права на использование конкурсной работы в ООО "Контент Онлайн", прошедшей предварительный отбор, в том числе в случае снятия работы с голосования. Право на авторство и на имя, безусловно, остаются за автором. Публикация конкурсной работы в сети или печатных источниках может быть произведена только по разрешению администрации Адвего с гиперссылкой на страницу конкурсной работы в Адвего;"
Евгений. Еще раз добрый день:) Увидел в снятых рассказ, который может быть издан (если сам автор того пожелает). Безусловно с ссылкой на Адвего, как того требуют правила. С разрешением от вас, думаю, проблем так же быть не должно. Вопрос: подразумеваются ли роялти в пользу Адвего в таком случае. Да. Нет. Посмотрим:) (Извините за бестактный вопрос)
Спасибо за ответ. Извините еще раз за неуместную активность. Борцунство вышло ненамеренно. Просьба: пожалуйста, проясните этот момент к окончанию конкурса. У меня есть планы на собственное, поэтому актуально. С уважением.
А я от обратного делала)) По сути написала фанфик на свой же ещё неизданный роман! И имена героям поменяла. вуа-ля! Вопрос о правах использования не возникает
Грустно, двух моих фаворитов выпилили, и ещё два любимых рассказа не прошли. С другой стороны, из работ, за которые голосовала до чистки плюсов, во втором туре 19 - неплохой результат! Жаль "Ноги" и "Замок Эспер" - явный неформат, но обе работы шикарны.
Дача крута. Светлана по-другому писать не умеет :) Честно признаюсь, не плюсовала из-за откровенно юмористической развязки. Ясно было, что рассказ дальше не пройдет. А вот Ноги вполне так хоррорный триллер, на мой взгляд.
Да, Ноги хороши. Единственный из моих любимчиков, который не прошел во второй тур. Соглашусь с администрацией, что не совсем триллер, но не могла не проголосовать за него. Интересно бы автора узнать...
Да, пардон :) Лень подвела - не хотелось проверять название. Если бы вкусы не совпадали абсолютно, точек пересечения быть не могло бы :) Как минимум, вам часто нравятся мои рассказы :D
Да, не смогла придумать ничего достаточно интересного и без явной мистики :) То, что придумала, в итоге напишу, но не для конкурса. Как водится, в более развёрнутом формате ) Или дождусь конкурса мистических рассказов :)
Люди добрые, АстАнАвитесь)) Давайте что-нибудь полегче, а? В смысле чтения, а не написания, имею в виду. Ну не знаю, литературную пародию, комедию нравов, сатирическое что-то. Чтоб хоть в интернете чему-то улыбнуться можно было. А то антиутопии, триллеры, мистика, вы не устали? Фэнтези в ту же степь, кстати. Максимум - сказки. Кстати, как ни пыталась осилить второй тур, прочитала три работы и закрыла. Куда там еще комментировать. Не могу. Как могут нравиться подобные истории в условиях... в общем, в окружающих условиях, я не понимаю)))
Некоторым нравятся всю жизнь, в любых условиях ) Люди вообще разные )) Мне было бы скучно читать конкурс только юмористических рассказов. Стендапы я, кстати, и не читала, в точности как вы - открыла пару работ )) А фэнтези не обязательно мрачняк, хоть и его я не люблю, признаться.
Всё-таки жанр просто рассказа, моего первого конкурса, был, прихожу к выводу, оптимален. Кому какая тема нравилась, тот на такую и писал - даже фанфикшн пропускали. Единственное, не было стихотворений ;)
Стендапы были слабые сами по себе, что кстати легко прогнозировалось. Если же сделать просто конкурс юмористической прозы (рассказа, юморески, очерка, сценки, да хоть памфлета или того же стендапа) - было бы и намного интереснее, и разнообразнее, и веселее.
Кстати, юмористический рассказ ведь может быть и про космолетчиков, и про эльфов, и про вампиров :).
У меня к юмору более требовательное отношение, чем к триллеру ) Оно и понятно - над плохим триллером или антиутопией можно, в крайнем случае, поржать. А над плохим юмористическим рассказом, что? ) Ещё не новость, что представления о смешном у людей особенно расходятся. Кто-то животики надорвёт, потому что его тема, а мне скучно.
Отличная идея, кстати. Ох, помню, как тяжело мне давался стендап. Писать смешно - это очень, очень сложно. ПризнАюсь, даже за свою антиутопию, которую тоже еле-еле "выдавила" и которая в итоге осталась в первом туре, мне почему-то менее стыдно, чем за прошедший в финал стендап.
А у меня были неплохие наброски для стендапа. Но из-за отвращения к самому жанру в его нынешней телереализации меня так и сломало привести их к товарному виду и отправить. Когда потом посмотрел состав работ, понял, что сильно лажанулся :).
Как оказалось, когда закончился конкурс притч, некоторые именно туда прислали изменённые истории, случившиеся с ними в реальности ) Так что, опыт есть )
Я устала! Просила в прошлом году комедию, ваниль, романтику (дожилась!), но фигушки)) Администрация брутальна и сурова, и на розовые с...кружева не ведется😁
А вы к этому так отнеситесь: в рассказах схватили, связали и маньячат изо всех сил в разные стороны, а у нас то еще ничего, а у нас то еще о-го-го :)) Так и быть, согласна на доброе, светлое, чистое, только ради вас, Юля :)) Совместными силами уговорим администрацию на юмор и позитив!
Сдается мне, что хоть сколько ни запрещай, все равно в каждом конкурсе появляются работы с лозунгом "Нате вам": Нельзя котиков? Да щасс! Запрет эротики? А вот это вы видели! Но самое интересное не это. Настя, голосуют ведь! Нравится людям, голосуют, обсуждают. Под такими рассказами жизнь кипит)) А кто-то "правильный" сидит и в окошке дырку прожигает: не идут ли комментаторы?
Вот оно как ) А мне так показалось, что во втором туре вполне законные работы висят. Мельком пробежался - почти все вспомнил по аннотациям. И почти все мои плюсы на месте, не хватает только "Город, которого нет". Не считая тех, что сняли - ну я так думаю, что они тоже попали бы во второй, иначе с ними бы не заморачивались.
13. Работы по конкурсу будут приниматься с 10 сентября до 8 ноября 2020 года включительно, 9 ноября 2020 года начнется пользовательское голосование по работам. Голосование будет проходить в 3 тура:
-- 1-й тур: все поступившие работы (голосование заканчивается 6 декабря 2020 года); -- 2-й тур: 50 работ (голосование заканчивается 20 декабря 2020 года); -- финал (3-й тур): 15 работ (голосование заканчивается 27 декабря 2020 года).
Есть мысль. Многие имеют литературный багаж, т.е. уже где-то и что-то выкладывалось. Багаж можно переделать под актуальное ТЗ. Это будет более качественный литературный продукт, нежели написанное по дедлайну, в чем некоторые авторы уже признались. Как правило, такие произведения уже получили свою долю критики и могут быть переосмыслены авторами в сторону улучшения. P.s. подумалось при прочтении большинства конкурсных работ, включая собственное поделие.
Вероятно, большинство авторов предпочли бы переделать рассказы. По каждому есть достаточный объём критических замечаний. Я б этом. Но никто этим заниматься не будет. Мотивация... Эту проблему можно вывернуть наизнанку. В этом суть предложения.
Конкурсные рассказы не рассматриваю. Только те, которые публиковались на других ресурсах и не обременённые гиперссылками, по примеру адвеговских правил. С другой стороны, подожду пояснения администрации об их планах на все это конкурсное имущество и права авторов распоряжаться. Гиперссылку то поставить не жалко. Надеюсь успел охватить Ваш рассказ "критикой"?:)
Этот контент дополнительно привлечённый, пусть 5-10%. Он обрастает просмотрами и комментариями, которые уже уникальны. Слабое место: как проверить право авторов использовать контент, который был выложен где-то ещё. Согласен, неразрешимая задача. ГЛУПОСТЬ СМОРОЗИЛ. Признаю:)
Я однажды выкладывала кое-что написанное не для конкурса. Но бОльший успех имели две работы написанные специально для него. Правда, их сняли за неформат :)
Совсем нет. Просто участник голосует за свою работу, чтоб сделать на нее закладку, для отслеживания комментариев. Его голос все равно не учитывается. Однако программа считает что он голосовал и выдает ему марку.
Здравствуйте, приношу извинения за некорректную информацию, марки выдавались не за голосование за свою работу, а за голосование за чужие работы - ну просто в качестве поощрения всем голосовавшим, просто учитывались потом не все голоса, об этом говорилось в обсуждении прошлых конкурсов.
То есть получить марку можно и без собственной работы - наверное, это еще "хуже" для вас может показаться, но это факт.
Если в первом туре было поставлено прочитано неужели нельзя было как-то отметить эти же рассказы во втором туре? Печально, что приходиться заглядывать в то, что не понравилось снова. Прочитано ;( Я редко меняю своё мнение.
В текущей системе голосования не получится, извините. Расчет больше на то, что вы помните, кому поставили "Нравится" и зайдете в эти работы, чтобы поставить еще раз, а потом уже среди оставшихся увидите тех, кого еще не читали, и прочитаете, чтобы определиться с их оценкой.
На счёт комментов под моей работой. Соглашусь лишь только с одним замечанием на счёт "одних-одними". Если подходить строго к вопросу, то грамотнее всё же писать "одних". Но и "одними" не является грубейшей ошибкой. "Оставил жену и детей одними...". Т.е. "одними одинёшеньками" или в значении "оставил одинокими". Ещё можно поспорить грубая ли эта ошибка или допустимая. "Кофе" тоже используют и в мужском роде, и в среднем по правилам русского языка. Но здесь не буду упорно спорить.
На этом всё. Все остальные комментарии под моей работой являлись попыткой просто тупо завалить работу в рамках конкурентной борьбы на конкурсе, но не как в качестве объективной критики. Утверждаю это обосновано. Никогда ещё ТАК мои работы не гасили. Это первый самый наглядный случай. Говорю как автор 13 конкурсных работ. И не надо мне говорить "сам виноват" и т.д. и т.п. Просто работу тупо громили, причём все как один (хотя положительные комменты тоже имеются, но их 5%). А зря...
"И не соглашусь, что в первом туре шла подковёрная возня в попытках кого бы то ни было завалить."
Очень зря. На конкурсе, где сами авторы выступают судьями, всегда есть "подковёрная возня". Сама жизнь такая. Это происходит чисто автоматически. Альтруизм в этом мире, конечно, присутствует, но и лохами тоже не надо быть. Всегда надо учитывать конкурентную борьбу, а не слепо верить в святость судей.
И вот вам первое доказательство. Вы мне писали, мол, "какое нафиг жилище". В этом было ещё одно ваше замечание. Верно? Т.е. ты слово "жилище" восприняли как ляп, верно я понимаю? Ну так я объясню. Слово "жилище" является синонимом слову "дом" (в предыдущем предложении) и использовалось мной для избежании тавтологии. Слово "жилище" в качестве синонима не означает "пещера неандертальца", в рамках художественного произведения в качестве синонима слово "жилище" можно применить даже к дому Рокфеллера. И это не будет грубой или даже мягкой ошибкой. И вы это хорошо понимаете. А значит, вы попросту придрались к слову "жилище". А зачем придрались? Потому что идёт конкурентная борьба.
Опять таки, автор вы, но там вообще не нужно заместительное. Любой уважаемый классик, благо дом уже был помянут в первом предложении, написал бы просто "хозяин находился в отъезде". Вряд ли стоит защищать то, что выглядит явно неуклюже.
Где вы видите "неуклюжесть"? Можно написать и "хозяин находился в отъезде", можно написать "хозяин того жилища". Оба варианта приемлемы. Это зависит от авторского стиля, или банально от индивидуальности художника. Каждый напишет одно и тоже по своему. Неуклюжесть и ляп - это совершенно другое.
Например, "люди проникли в дом. Хозяин дома, в который проникли люди, не был дома". Вот это и есть пример "неуклюжести".
Ну, нарочитость и ненужная избыточность. В одном предложении дом называется "домом", во втором, тут же, "жилищем". Сомневаюсь, что это было для чего-либо необходимо.
Я сомневаюсь вообще, что в этом есть какая-то глобальная проблема. Да, в одном предложении "дом", в следующем предложении "жилище". И что? Вы книжки читаете? Ни разу в жизни у классиков не видели, чтобы в одном предложении написали, допустим, "дуб", а у же в следующем предложении сказали "дерево". или в одном предложении "Вася", а в следующем "человек"? Не бывало подобных примеров? Да тут нет никакого ляпа, спор пуст. Вы просто придираетесь. Это очевидно.
Это не очевидно. В данном случае я исхожу из собственного отношения к текстам, как своим, так и чужим. Естественно, "я бы так не написала" не аргумент. Но. Понятие перегруженности текста и "масла-масляного" существует. Если классик пишет "дерево", сразу после "дуб", как правило, во втором предложении без упоминания дерева нельзя обойтись стилистически. У вас, можно, а на мой взгляд и нужно. Не написать "жилище" и ничего не изменится. Жаль, что вы расцениваете это как придирку.
Я так и знала, что ничем хорошим это не кончится ) Точнее, кончится долгой, никому не нужной дискуссией. Вы приводите те примеры, которые я и имею в виду - когда в следующем предложении, для его красоты, либо точности, приходится повторять только что использованное слово, подбирая синоним. Но это, простите, не ваш случай. У вас легко и безболезненно опускается "жилище", а его вписывание выглядит бантиком сбоку.
Давайте призовём народ, а ещё лучше админов (для повышения объективности), чтобы нас рассудили.
Дорогие, админы), рассудите нас, пожалуйста:
"Рождественским вечером из окна своего кабинета доктор Розельман обнаружил, как две загадочные фигуры в чёрных капюшонах проникли в соседний дом через парадную дверь. Хозяин того жилища оказался в отъезде, оставив жену и ребёнка одними…"
В этом абзаце много неряшливости и непростительных грамматических ошибок? Спасибо.
Если у меня или у вас нет претензий к "жилищу", это не означает, что они не могут возникнуть у других читателей. Могут и не возникнуть, но если возникли - то теория "проблем нет" уже неверна, как-то так.
Конечно, может оказаться так, что претензия необоснованна, но если аналогичные высказали и другие читатели, возможно, что все-таки в ней что-то есть.
Конечно, миллионы мух могут и ошибаться, но чаще не ошибаются, так как не мухи.
именно об этом я и говорю. Комментаторы - не мухи. Вряд ли они мухи. Скорее, конкуренты?...
В общем, дело такое. Если бы вы были согласны с теми комментаторами, о которых я писал выше, то вы бы мне прямо сказали: "Комментаторы правы, ваша подача ужасна". Но вы так не сказали... Вряд ли вы постеснялись бы сказать правду, когда автор сам об этом очень просит.
вот я одно заметил, все начинают "докапываться" до твоего произведения. прочитал отец мой, ему понравилось. Мой отец ценитель литературы. А маме, что-то не понравилось, хотя она часто не читает.
Если один комментатор не конкурент, но у него, так же как у десяти других вызывает вопросы стилистика рассказа, возможно, дело всё же не в конкуренции? Начинать снова про то, что не видят конкурентов в работах явно претендующих на лидерство, вряд ли имеет смысл.
Ничего необычного. Первый комментатор задал "тему", остальные стали двигаться в том же фарватере. И не потому что они все реально так думают, а просто решили придраться в одних случаях до мелочей ("жилище"), в других случаях до чистой воды авторского стиля (а не до явной "неуклюжести"). Всё.
Если бы они все говорили то, с чем бы я согласился, то вопросы бы отпали. Ну например, что мне пишет плюшевый мишка. Вы читали?
"Рай у ног матери - это пошлость".
Где пошлость, умник? Как с этим я могу согласится? Вообще, фраза "Рай - у ног матери" из Ислама взята (точный оригинал: "рай находится под ногами матери"). Пошлость где? Вы пошлость видите?
"Обычное дело, когда ребёнок описывает своё состояние словами: «Будто я залпом выпил бутылку вина». Колоссальный напор выдаёте."
Какой ребёнок, чувак? В рассказе ясно написано: "он, взрослый, мужчина". Возможно, его смутило, что слово "вино" использовано до фразы "взрослый мужчина"? Так это же триллер, ребята. Интрига. Сначала "вино" (как так, это же ребёнок), а потом вдруг "мужчина" (ах, вот оно что). Нелепый приём или неожиданная развязка? Ну-ну...
"Хроническая травма - повреждение, возникающее в результате ПОСТОЯННЫХ и МНОГОКРАТНЫХ малоинтенсивных ВОЗДЕЙСТВИЙ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ травмирующего агента на определенную часть тела."
Хроническая травма, чувак, это травма, которая остаётся на всю жизнь. Всё. Точка. Иного контекста и смысла тут нет. Хроническую травму можно получить при однократном воздействии, например, падение и перелом позвоночника. Как следствие, коляска на всю жизнь.
Вот это объективная критика, по вашему? Вот с этим я должен согласится и не рыпаться. Не жаловаться. Не быть обиженным? Я не обижен, господа, я просто не вижу справедливой критики. Я подозреваю то, о чём уже неоднократно здесь говорил...
Ну, можете мне не верить, но я осознанно сначала пишу комментарий, и потом уже читаю, что сказали другие. Как раз для того, чтобы избежать влияния на свою тз. Процитированный вами комментатор вообще статья особая, он мало что хвалит, в принципе. Иногда я с ним соглашаюсь, чаще нет. Я бы так резко не выразилась, но фраза о рае у ног матери и некоторые ещё показались явно преувеличенными, возможно, не для этого жанра. Меня у вас выбило из колеи, допустим, "здоровое, налитое кровью лицо". Скорее всего, подразумевался здоровый румянец, но в моём представлении, человек с лицом, налившимся кровью, явно болен. Очень может статься, что такие расхождения взгляда читателей с вашим были сочтены неряшливостью в подборе слов.
В общем, налитое кровью лицо говорит о том, что у человека по всему телу бурно течёт кровь, словно он выпил бутылку вина. Вы, вероятно, думали, что я пишу не художественное произведение, а научный доклад преподавателю по математике?
"Я бы так резко не выразилась, но фраза о рае у ног матери и некоторые ещё показались явно преувеличенными, возможно, не для этого жанра"
Так вам сам жанр триллер не ясен, как я понял. Если внутри головы - то не триллер. Если вне головы - то триллер. Что там "преувеличено"? Литературная гипербола, вы хотели сказать? Так это свойственно для... художественных произведений любого жанра.
"Очень может статься, что такие расхождения взгляда читателей с вашим были сочтены неряшливостью в подборе слов. "
Может, мою художественность решили выдать за неряшливость? Ну так сделает обыватель из трущоб, когда окажется в Лувре: "Что за баба сидит и не двигается, и не голая, а в строгой одежде. Автор сожги свою кисточку". Может, наши авторы - это обыватели из трущоб? Или всё же... конкуренты?
Почему же не ясен? ) Это вы не можете дать ссылку на триллер, который разворачивался бы подобным образом. Я опираюсь на то, что есть, считая, что даже широкие жанры не безразмерны, и не стоит впихивать в них всё. Понятно, что вам важна аналогия с младенцем, из-за "травмы рождения" у героя, но для взрослого человека налитое кровью, или багровое лицо, признак гипертонии. Точность, художественности не помеха. А так как вы уходите от ответа, почему жертвой выбрали вас, других же активно продвигают, не боясь конкуренции, бессмысленно обсуждать это дальше.
Ну не могу я щас на вскидку вспомнить триллер, похожий на мой. Кстати, это хорошо. Значит, я далёк от плагиата.
"но для взрослого человека налитое кровью, или багровое лицо, признак гипертонии"
Вероятно, если незадолго до этого он не испытывал то, что испытал мой герой. Вообще, можно написать "румянец", можно написать "налитое кровью лицо", можно сказать "красное лицо". Каждый художник видит по своему. Вы же придираетесь именно до авторского стиля, а не до отсутствия "точности" или стилистической ошибки.
"А так как вы уходите от ответа, почему жертвой выбрали вас,"
Я не ухожу от ответа. Почему жертвой выбрали именно меня? Полагаю, что из-за зависти. Честно сказать, я не все работы прочитал. Но про улитку читал, которая была на авке Скепсиса. В общем, не хочу хвалиться, но серьёзных конкурентов себе не видел. По сюжету. Да и по подаче тоже. Банальщина и отсутствие оригинальности, да простят меня авторы за это (но я не комментил под работами). Возможно, те что я не читал, вон там есть сила и мощь. Не знаю.
"Все, кто не оценил, либо глупцы, либо конкуренты"
Нет, не так. В данном случае, многие, кто писал "стилистика нелепая" (в таком духе) они попросту фальшивили, пытались создать соответствующую атмосферу, утопить работу. И так далее. Обоснования этому я привёл уже. Вы же слабо парировали в ответ. Ну были бы вы правы, вы бы это изложили ясно, легко и с наслаждением. А я бы, наверное, чувствовал себя подавленным.
про "людям, выросшим на Донцовой" придумал не я, а совсем другие люди (вне Адвего), которые имели честь читать ваши комменты. Я, кстати, не склонился к их мнению, а выработал свою версию)).
"обыватели из трущоб"
Если бы я вас считал обывателем из трущоб, я бы никогда не говорил, что вы валите конкурентов. Я бы сказал, что вы "не поняли произведения". И всё.
Не злитесь. Всё хорошо). Я на вас зла не держу (как и на Никко из-за его "выходок" на предыдущем конкурсе). Честно говоря, вот щас я даже не расстроен из-за проигрыша. Почему-то.
Сам скажу. Автор подсознательно не любит, когда его творчество топят. Он чувствует себя как бы "неполноценным" в плане творчества. Он чувствует себя бесталанным, а то и бестолковым. Его это бесит. Но сегодня я попросту не встретил достойной критики и... как-то не переживаю, чисто подсознательно дана команда, что переживать нечего. Об этом не надо думать сознательно, внушать себе что-то, оно приходит само по себе автоматически изнутри.
"Но если бы Вы не собирались донести до нас это мнение"
Ну может быть хотел кольнуть немного за живое, но отвечаю за слова, я склонялся не к "донцовской версии", а к той версии, что уже сотню раз озвучил. Ну потому что слишком "топорно" (что ли) звучали все эти комменты. Не убедительно. Как будто бы придираются до технических мелочей, не желая ярко обсуждать сюжет (кроме как "задумка хорошая" да и всё на этом).
"мы не доросли до вашего творчества"
Может быть, доросли. А может быть, и не доросли). Но мы на разных волнах - это да.
"Вот и скакала из рассказа в рассказ, выискивая жемчуга. Нашла, кстати"
Кто? Намекнёте "без палева" ? То что на авке вашей было?
В этой теме нельзя упоминать и обсуждать конкретные произведения, еще участвующие в голосовании, пожалуйста, не провоцируйте пользователей на нарушение правил.
От лица худшей половины народа выступлю. Которые не стали читать рассказ вообще. Наблюдая дискуссию, утверждаюсь, что расходовать личную энергию следует осмотрительно. Моего коммента там нет. Уже неплохо:)
тоже пошла читать, тоись перечитывать. не будучи рафинированным интеллектуалом - не за наслаждением, а просто из желания разобраться в ситуёвине... пардон( да, там с коментом лохонулась... mille pardon. разобралась. лечение травмы рождения методом повторного рождения. воздержусь от коментов по этому поводу. практического смысла не вижу. если что - свою стряпню... ой( на конкурс не выставляла.
"метод повторного рождения". Это не совсем я придумал. Если не ошибаюсь такая практика существует в рамках некоторых видов психотерапии. Но там чуток по-другому лечат, не так как в рассказе).
С другой стороны, логично же, что человек должен повторно пережить свои внутренние подсознательные проблемы, чтобы как-то их исправить? Может, не совсем в рамках гипноза, но осознать эти проблемы необходимо.
Не обсуждая конкретное произведение, могу лишь высказаться "всуе", и то: не будучи уполномочен интеллектуалами, хоть рафинированными, хоть посконными. Не бывает ничего невозможного в авторской голове. Но со стороны хочется иногда причесать автора костяным гребнем, ибо, пока художник (неважно чего) не страдает, порою несправедливо, не создать ему высококонкурентного контента. Понимаете, в чем дело... на конкурсе пароаномальных детских гельшафтпсихологов рассказ пользовался бы успехом. Но, вероятно, это не та слава к которой надо стремиться?
возможно, детских... Но мне кажется, проблема универсальна. Касается всё человечество. Ведь каждый из нас когда-то рождался и не факт, что идеально... Не факт, что большинство жизненных проблем не имеют свои корни в опыте рождения....
Все так. Известный детский писатель (!) Даниил Хармс "вспоминает", мол, родился он недоношенным. На него посмотрели, и решили засунуть обратно. Засунули, - да не туда... Так у него по тексту, но не дословно. Теперь о конкурсе. Какой энергией заряжают авторы собственные произведения? В этом основная претензия. Ладно, если содержание получилось развлекательным. Как в фильмах Тарантино, когда никого не жалко. В комментариях прямо переписка Ивана Грозного с Андреем Курбским. Автор жжёт:) - искусствоведческая оценка диспута. На этой волне можно уже садиться и писать следующее конкурсное произведение. Если угадаете с темой, то может получиться сильно. Я сейчас серьёзно. Удачи в творчестве!
Он имеет полное право на отмазки, на собственное мнение и на его защиту. И даже на то, чтобы отнять у scepsis месяцами зарабатываемое звание "Главный флудильщик форума".
Ощущение, что читаешь отмазку за непринятую работу, в которой автор обвиняет заказчика в том, что тот ничего не смыслит в текстах, а не оплатил потому, что деньги зажал)
В конкурсе не участвую. Более того, не прочитал ни одного рассказа - не мой жанр, неинтересно. Комментарий относится исключительно к вашим отмазкам в этой теме. Не задумывались о том, как выглядите, глупо обвиняя всех в том, что вас "валят" конкуренты?) На этом дискуссию с вами лично прекращаю - предчувствую, что она бесполезна)
" не прочитал ни одного рассказа" "Комментарий относится исключительно к вашим отмазкам"
Теперь давайте свяжем эти две ваши высказывания. Вы утвержаете, что "не прочитали ни одного рассказа". А следовательно, не читали и мой тоже. Верно? Верно.
Далее. Вы говорите, что я отмазываюсь, когда оправдываю свой рассказ, который вы ни читали. Верно? Верно.
Вопрос: если вы не читали мой рассказ, не знаете суть вещей, тогда с чего вы взяли, что я отмазываюсь, а не высказываю справедливые суждения?
Ответ: потому что вы попросту мне нагрубили, не имея оснований. Или оклеветали.
Извините, но я в конкурсе вообще не участвую, и вашу работу оценивала "как читалось" :) Я бы и сейчас повторила всё, что о ней написала, и думаю. Совпадение у нас с вами вышло один раз - на конкурсе поэзии.
По-моему, это бесполезно. Меня убивает, но вы мои доводы вряд ли сочтёте доказательными, а ввязываться в пустопорожние споры, где автор, по ходу, рассказывает, что он гений, не люблю. Примеров не будет от слова "совсем" - я не господин Бэдхит, препарированием не увлекаюсь. Общее ощущение - крайне тяжеловесный текст, со множеством неудачно подобранных слов, не литературно составленных фраз. От положительных моментов отзыва тоже не открещиваюсь - в историю хотя бы пытаешься вчитываться, разобраться что там к чему, и куда ведёт. К слову, достаточно смешно подозревать читателей в завале именно вашей работы, чтобы убрать конкурента. Почему, в таком случае, они хвалят других? Может, всё-таки, потому, что им нравится?
Никогда в жизни я серьёзно не говорил, что я гений. Ни в Интернете, ни вне его. Вы на меня наговариваете. Я даже не намекал на это. Если вы ссылаетесь на мою личную страничку, то там гением я называл (указывал стрелкой) того, кто у меня на авке.
"крайне тяжеловесный текст"
Могу согласится и не иметь претензий к вам
"со множеством неудачно подобранных слов, не литературно составленных фраз"
Совсем не согласен и претензии имею
"Почему, в таком случае, они хвалят других?"
Вот мне тоже интересно, как так получается. Одни ординарные работы явно захваливают, а другие нет-нет более сильные работы (сейчас я не о себе) явно гасят. Почему? Ну я могу сделать определённые выводы... Да и вы сами их можете сделать, вы не глупы.
ну я же беседую с ней не один на один в скрытом подвале. Мы-то с ней беседуем публично. Каждый из нас высказывает свои доводы. А окружающие люди могут судить справедливость наших с ней аргументов. И я считаю, что я обоснованно отметаю её доводы. Она в данном случае не права. Почему? Может, защищает подругу в лице вас. А может, по другой причине.
дело не в моём ожидании "задолизательных" комментариев. Хочу, чтобы вы поняли мою позицию. Я о том, что мой рассказ попросту громили с целью не пустить дальше. И всё. Я не жалуюсь на то, что нет хвалебных комментов. Нет и нет. Проблема не в отсутствии признания.
То есть вариант, что рассказу недодали плюсов просто из-за его тяжеловесности, вы отметаете сразу? Почти каждый комментатор это отметил, и это неспроста.
Евгений, ну вы же читаете ветку. Я разве сказал, что упрекаю комментаторов в том, что кто-то назвал мой рассказ "тяжеловесным" (помнится, тут Никко называл группу Лед Зеппелин тяжеловесной). Тяжеловесность - это нормально. Даже явный комплимент.
Моя позиция в следующем. Я возмущён тем, что мой рассказ окрестили такими фразами: «неряшливое исполнение», «стилистические ляпы», «подвыверты», «стилистика ужасная», «вымученные фразы», «поток красивостей» и так далее.
В этом списке нет слова "тяжеловестность". Дело не в тяжеловесности, дело в том, что работу необосновано валили, применяли к ней необъективную критику.
Короче так скажу. Мой авторский стиль был принят за "стилистический ляп". За "неряшливость". За "неуклюжесть". Какой ляп? О чём речь? "Я художник - я так вижу". Это мой осознанный стиль. Не имеющий серьёзных грамматических/стилистических ошибок. Я пишу художественное произведение, а не доклад по физике. Сюжет представлен глазами главного героя.
Например, ребёнку кажется что "чёрная дыра высосала всё тепло из сердца" в тот момент когда его душат. А как надо написать? "В его сердце вселился страх"? Так, конечно, можно написать, но это совершенно не то. Повторюсь, мы говорим о ситуации глазами и чувствами ребёнка (в рамках художественного произведения в жанре "триллер"). Поэтому "мерзкая жаба разъедала всё внутри" ну и так далее.
Формально - правы, если называть авторским стилем любой нестандартный оборот. Проблема же, скорее, в том, что некоторые нестандартные обороты выбиваются из благозвучного восприятия, что и отмечают читатели, называя это ужасной стилистикой или вымученными фразами.
Выше я допустил ошибку, назвав восприятие благозвучным - конечно же, оно таким не бывает, но вас же не сильно это зацепило, правда? То есть грань еще не была перейдена, когда словосочетание понятно, но не сразу или со "скрипом" - возможно, это читатели и назвали неряшливостью и потоком красивостей.
Видно, что вы старались найти максимально пронизывающие эпитеты и образы, но все вместе они не составляли картинку, которую мозг мог бы осознать быстро и "гладко". Ну или читатели не те - но в этом случае вы рискуете остаться нишевым и, не побоюсь этого слова, арт-хаусным автором. Это не плохо, но любовь широкой публики при этом завоевать будет трудно, что и демонстрируют отзывы этой самой публики на конкурсе.
"если называть авторским стилем любой нестандартный оборот"
Нестандартный оборот - это нестандартный оборот. А неряшливость - это неряшливость. Разные вещи.
"возможно, это читатели и назвали неряшливостью и потоком красивостей."
Называли что? Явную неряшливость или сложность восприятия? "Чёрный квадрат" - это сложно. А картина, которую нарисовал Остап Бендер в известном фильме - это неряшливо.
"Ну или читатели не те "
Возможно. Но, скорее, "конкуренты", нежели читатели со слабыми мозгами.
"не побоюсь этого слова, арт-хаусным автором"
Я не просто не боюсь этого слова, мне оно даже льстит.
"но любовь широкой публики при этом завоевать будет трудно"
Повторюсь в очередной раз. Я в головном посте сетовал не на отсутсвие любви. А просто на явно не объективную критику. Напишите, "сложно", "мне не понравилось", "мне не зашло", "не моё", "не понял" и так далее. Тогда претензий нет. Но когда пишут "неряшливое исполнение", "подвыверты" и так далее, тогда я делаю вывод, что работу гасят. И всё.
В общем, не будем спорить. Мы не тем делом занимаемся. Я спрашиваю лично у вас, Евгений. Вы согласны, что моя работа имеет: «неряшливое исполнение», «стилистические ляпы», «подвыверты», «ужасную стилистику», «вымученные фразы», «поток красивостей» и так далее. Просто лично вы с этим согласны, да или нет? Спасибо.
Неужели вы предпочли бы вместо критики услышать "не зацепило" и "прочитал"?
Каждое определение, высказанное читателями, относится к разным частям работы, но кроме несколько витиеватых и затянутых описаний (со второго-третьего прочтения они становятся понятны, но не всегда с первого), в работе есть и откровенные ляпы:
"сорванная с душа ширма из клеёнки" - клеенка была НА душе, что ли? с душа... из клеёнки - читается как "с душа... откуда-то (из ящика)".
"Рождественским вечером из окна своего кабинета доктор Розельман обнаружил, как две загадочные фигуры в чёрных капюшонах проникли в соседний дом через парадную дверь" - если обнаружил, то не как, а что, а если как, то увидел. Обнаружил из окна - никуда не годится. Вообще первое предложение кажется лишним.
Но мы постепенно приходим к тому, что каждый собеседник находится под влиянием когнитивных искажений, в частности, у вас проявляется "проклятие знания": [ссылки видны только авторизованным пользователям] и "искажение в связи с проекцией" — тенденция бессознательно полагать, что другие люди разделяют те же, что и субъект, мысли, верования, ценности и позиции.
То есть вы думаете, что читатель сразу поймет то, что вы хотели сказать, а значит, оценит всю глубину авторского замысла так же, как видите ее вы, автор. Но это заблуждение, и искусство писателя в большой степени заключается еще и в том, чтобы донести мысль так, чтобы ее легко могли воспринять читатели. Отсюда, скорее всего, и претензии к "вымученным фразам" и "подвывертам" - этим читатели хотят сказать, что мысль и идея доносятся недостаточно ясно и лаконично, всего лишь.
Сюжет при этом отмечается, как достаточно интересный и оригинальный, но впечатление портит форма, вот и все.
"Неужели вы предпочли бы вместо критики услышать "не зацепило" и "прочитал"?"
Расскажу такую притчу. Однажды Артик Зих поставил одной девушке песню "Лесницу в небо". На второй минуте девушка возмутилась: "да что за фигня, я щас засну". С тех пор Артик Зих не обращал внимание на фразу "не зацепило" и даже считал это комплиментом.
"сорванная с душа ширма из клеёнки"
Очень просто. Душ (а не ванна) это метод купания при помощи лейки в позе стоя. Душ может быть представлен в качестве кабинки, но может быть и банально областью в ванной, которая зашторена ширмой из клеёнки. Так вот, "сорвать с душа ширму из клеёнки" возможно во втором случае. Ничего сложного не вижу в этом месте. Но если придираться, то... и до столба можно придраться))
"если обнаружил, то не как, а что, а если как, то увидел. Обнаружил из окна - никуда не годится. Вообще первое предложение кажется лишним."
Ну, во-первых, обнаружить из окна тоже можно. В художественном произведении не выглядит как ошибка. "Обнаружил" - эта фраза использована для интриги. Тонкость. Первый вариант был "увидел", но он меня не убедил, я сменил на "обнаружил". Для триллера норма.
Далее. "Обнаружил как" или "обнаружил что". Снова не вижу ошибки. Так же можно написать "увидел как" или "увидел что"; "заметил что", "заметил как" и так далее.
Первое предложение наоборот не лишнее. Не хочу спорить, в общем. Оно очень уместно, если весь рассказ прочитать полностью; а также если учитывать, что оно привлекает как превью (или может привлечь) читателя Адвего, когда он видит список работ первого тура.
"То есть вы думаете, что читатель сразу поймет то, что вы хотели сказать,"
Работу все (пли почти все) поняли. В чём проблема? Другое дело, что не поняли всей глубины проблемы, но для этого нужно писать большую научную статью, но это вообще другой вопрос. Все претензии были не к смыслу, а к самой подаче.
"но впечатление портит форма, вот и все. "
Согласен если скажут: "мне подача не нравится", "не моё", "не мой вкус". Но когда говорят "неряшливое исполнение", "стилистические ляпы", то здесь я вообще не согласен, я же не дурак.
"Обнаружил как" или "обнаружил что". Снова не вижу ошибки. Так же можно написать "увидел как" или "увидел что"; "заметил что", "заметил как" и так далее."
В то-то и проблема, что не всегда все слова взаимозаменяемы напрямую. Со словами "заметил" и "увидел" словосочетания с "как" могут легко заменять словосочетания с "что", а с "обнаружил" это не работает, по крайней мере, в русском языке. "Обнаружил, как" в большинстве случаев применяется в значении "обнаружил, каким образом", а чтобы оно хорошо читалось в значении "обнаружил, что", нужно постараться выстроить фразу особенным образом, иначе в голове неосознанно или даже осознанно возникают противоречия.
Не желая этого осознавать, вы загоняете себя в глухой угол. Его нет же, как и когтей злых читателей.
Евгений. Вы данном конкретном случае излагаете не правила русского языка, а ваше личное эстетическое видение. "Обнаружил как" и "увидел как" можно одинаково использовать и тут нет стилистической ошибки. Есть предпочтение, но ошибки нет.
Вас обнаружил, как Василиса залезла в будку. Вася увидел, как Василиса залезла в будку. Вася заметил, как Василиса залезла в будку. Вася лицезрел, как Василиса залезла в будку.
Все эти фразы не имеют грамматической ошибки с позиции русского языка. Можно вместо "как" применить "что". Можно из предложенных вариантов выбрать "заметил" или "обнаружил". Это зависит уже от контекста. Разве это не очевидно?
"Не желая этого осознавать, вы загоняете себя в глухой угол. Его нет же, как и когтей злых читателей."
Ну это вы зря. Во-первых, я в угол не лезу, я готов прекратить спор. Во-вторых, "когти злых читателей" ясно заметны и не только мне (я о читателях вне Адвего). Кстати, я нигде не видел вашего прямого ответа на мой вопрос. Где-то в ветке я задавал прямой вопрос, но не увидел прямого ответа. Вы конечно, старались рассуждать, разжёвывать, но...
Итак, повторюсь. Вы согласны, что моя подача "стилистически ужасна", "неряшлива", "неуклюжа" и так далее. Если постараться ответить кратко "Да" или кратко "Нет", то что бы вы выбрали? Спасибо.
Желание получить простой ответ на сложный вопрос - понятно, но изначально обречено на неудачу. Неважно, что думаю я, потому что вы не принимаете даже простых аргументов, которые не совпадают с вашей точкой зрения, то есть не настроены на плодотворную дискуссию, но только на отстаивание своего мнения.
Ваш рассказ, на мой взгляд, не отличается изящностью изложения - да это или нет, решите сами, пожалуйста, потому что интерпретация будет зависеть исключительно от того, насколько большие отклонения от благозвучности и ясности вы считаете допустимыми.
И да, вы спорите с эстетическим видением не только моим, но и других читателей, вам не нравится, что оно другое, не такое, как у вас, но в таком случае мы возвращаемся к тому, что выставляя работу на оценку людям с другим эстетическим видением, странно ожидать, что работу не будут критиковать именно по причине несоответствия этому самому видению, согласны?
Мне ваш рассказ напомнил чем-то "Ночь, когда хозяйничали выпи" Маркеса, но форма, форма - недоработана.
Приму, если есть доказательства. Если писать "обнаружил как" неграмотно, я соглашусь с этим (и даже извинюсь перед вами), если учитель (или учебник, или статья) по русскому языку ткнёт меня мордой в это место. Но я пока только вижу ваше видение ситуации. Нельзя сказать: "мне кажется что "корова" пишется через "а" (карова)". Можно лишь ясно доказать, что корова пишется только через "о", дав ссылку на соответствующие научные источники.
"Ваш рассказ, на мой взгляд, не отличается изящностью изложения "
Принято. Но то, что сказали вы, далеко отличается от "неряшливое исполнение".
"вы спорите с эстетическим видением не только моим, но и других читателей, вам не нравится, что оно другое"
Скажу, в общем так. Мой стиль - не гениальный. Мой стиль - не уникальный. Мой стиль - не отличается эстетичностью. Но мой стиль НЕ неряшливый и НЕ безграмотный. Именно об этом я битый час и говорил.
"но форма, форма - недоработана. "
Если бы мне написали вот так, то я бы не возмущался. Недоработана, значит, возможно, и недоработана. Но это не обвинение в "подвывертах" и всём том, что мне понаписали там под работой (с целью её загасить, как лично я полагаю, вы не обязаны со мной соглашаться).
Повторюсь: читатели выражают свое мнение и свои чувства так, как считают нужным, так, как умеют, и так, как они увидели, поэтому совершенно бесполезно цепляться к формулировкам и возмущаться конкретными определениями, смотрите на их суть, вот и все.
А суть такова - произведение сложно воспринимается, по нескольким причинам, которые были озвучены выше. Именно это, судя по всему, не дало многим достаточного эстетического удовлетворения, чтобы поставить ему плюс.
"не дало многим достаточного эстетического удовлетворения, чтобы поставить ему плюс. "
Про плюсы я не говорю. Я про другое, о чём уже не хочу повторяться. Проехали.
Прочитал я "Ночь, когда хозяйничали выпи". Странно, что мой рассказ напомнил вам именно это произведение. Или, может, я не понял его (а я его не понял, по крайней мере, с первого раза). Совершенно разные творения. Теперь разбор.
Подача. Ну, может, это переводчик так перевёл, но подача там не менее закручена, чем у меня. Придраться также можно, найти "подвыверты" и прочее. "Сложночитаемость"...
Сюжет. Вроде бы красиво, но не понятно. О чём? Если это метафора, то пока рецензию не прочитаешь, не догадаешься. На конкурсе Адвего вообще бы заклевали такой рассказ)). Но это не про то что рассказ плохой, а про то что у него нет ничего общего с моим. У меня даже не метафора, а прямой конкретный смысл без глубинного подсмысла.
"Прочитал я "Ночь, когда хозяйничали выпи". Сюжет. Вроде бы красиво, но не понятно. О чём? Если это метафора, то пока рецензию не прочитаешь, не догадаешься." - да ладно вам, все понятно там, просто метафора, да, но понятная, если отойти от буквальных образов.
Я написал - чем-то напомнила, возможно, обилием метафорческих образов - только не говорите, что огонек и демон - это реальный фонарь и черт с рогами, это не так же. Конкретный смысл выражен через метафоры тоже.
Что? О чём рассказ? Без подсказки не поймёшь, очевидно.
"только не говорите, что огонек и демон - это реальный фонарь и черт с рогами"
Огонёк и демон - это просто отдельно взятые фразы. Но сам весь рассказ не является метафорой, как у Маркеса. Фраза-метафора в рамках конкретно ясного рассказа - это одно. Рассказ-метафора - это уже совсем другое.
Я не говорил, что ваш рассказ - метафора, просто отметил, что нашел некое сходство, всего лишь. Такое впечатление у меня, как у читателя, примите, как есть, не спорьте, пожалуйста, потому что спорить с чужими ощущениями - бессмысленно.
Если смысл рассказа Маркеса для вас неочевиден, значит, Маркес получил бы соответствующий комментарий от вас, как читателя. Но какие именно фразы прозвучали бы в этом комментарии - неважно, важно лишь то, что они несли бы один смысл - рассказ непонятен и т. д.
1) Автор, ваш рассказ "Ночь, когда хозяйничали выпи" лично мне не понятен. Что же вы хотели рассказать читателю? Вероятно, это рассказ-метфора, как я понял?
2) Автор, у вас бредовые идеи, ужасный стиль, масса грамматических ошибок, вы рожали свой рассказ в пьяном угаре и больших муках, пытаясь поумничать и показать нам якобы какой вы умный и какие умные шедевры пишите. Да и хрен вы попадёте во второй тур.
Разница есть? Она не важна, по вашему? Форма рассказа важна, а форма комментария не важна? Ладно.
И как бы ответил, товарищ Маркес на первый комментарий, и как на второй? Возможно, в первом случае он бы объяснил рассказ.
А во втором случае он бы спросил: "ребята, а где у меня ошибки?". Ему бы ответили: "да, ваш рассказ сложен, не жалуйтесь, комментатор имеет право писать комментарий". Всё.
Наверное, в отличие от меня, Маркес бы просто перестал бы спорить дальше и закрыл беседу сразу же.
"Форма рассказа важна, а форма комментария не важна?" - именно, потому что у рассказа должна быть хорошая форма, чтобы понравиться читателям, а у комментария - необязательно, потому что у него нет предназначения нравиться автору рассказа.
Такая вот "несправедливость", которая по факту не несправедливость, а всего лишь следствие того, что изначально в конкурсе автор выходит на публику и тем самым как бы просит ее оценить свое творение, а не публика просит у автора разрешения на оценку.
Вы совершенно верно написали два разных варианта "настоящих" комментариев, в которых содержится одна и та же мысль, вот так и в реальности - суть будет облечена в разную форму, если только вы не выступаете в институте благородных девиц со строгими правилами выражения собственных мыслей.
В этом даже есть некая символичность - автор мечтает об идеальных отзывах (идеальных - не в плане только хвалебных, но идеально корректных по форме), а читатели, они же комментаторы - об идеальных произведениях, но все сталкиваются с суровой прозой жизни, где все неидеально, отсюда и раздражение, и обиды.
Давайте смотреть на все немного философски - зла вам никто не желал, а если кому и не понравилась форма, это не изменить возмущением, так как, повторюсь, спорить с чужим ощущением бессмысленно, можно только дать пищу для размышлений, и то, если собеседник готов.
"если только вы не выступаете в институте благородных девиц со строгими правилами выражения собственных мыслей"
Достаточно находится в приличном обществе, или даже в цивилизованном государстве (простите за политоту). Но это я о будущей эпохе, я понимаю, что в наше время, в принципе, можно всё.
"автор мечтает об идеальных отзывах"
В моём случае иной диагноз. Я мечтаю об объективных отзывах. И у меня нет сомнений, что конкретно в этот раз меня скорее "утопили", нежели указали на явные недочёты. И знаете, я уже не хочу на эту тему говорить. Я реально спокоен.
Помнится, и как раз там, где я была на вашей стороне, вы говорили, что вас будут изучать в школьной программе. Возможно, я немного промахнулась, но среди классиков гениев немало - Пушкин, Лермонтов, Толстой. В любом случае, извиняюсь за неточную формулировку :)
"Ну я могу сделать определённые выводы... Да и вы сами их можете сделать, вы не глупы". Боюсь, меня, так же как и этих читателей, вы можете обвинить в недостатке вкуса и/или любви к лёгкому, поверхностному чтиву. Так или иначе, на 100 процентов уверена, что никто вас не пытался устранить, как сильного конкурента. Ну а вкусы публики вещь бесконечно субъективная. Я бы, основываясь на своём, вообще посоветовала вам применять свои таланты в поэзии, а не в прозе. Всё, разумеется, имхо.
"вы говорили, что вас будут изучать в школьной программе"
В принципе, я шутил. Но мало ли...).
"на 100 процентов уверена, что никто вас не пытался устранить, как сильного конкурента."
Может быть, не пытался. А может быть, и пытался...
Я исхожу из того, что комменты фальшивые. Я не считаю авторов глупыми. Мой рассказ сложен, но не настолько, чтобы взрослые люди, зарабатывающие на написании текстов, не смогли его осилить. Даже другие люди (из реала) осилили. И называли комментаторов "людьми, выросшими на Донцовой". Лично я не согласился с этим мнением, и сделал вывод, что попросту устраняли конкурента.
Да... а где вопросы к сюжету??? Прицепились к "одних-одними", "жилище", "оказался" и так далее. Разве здесь не очевидна аномальная придирчивость?
"В принципе, я шутил. Но мало ли...)." Юмор у вас тонкий, не всегда удаётся его отличить от серьёзных заявлений )
"Лично я не согласился с этим мнением, и сделал вывод, что попросту устраняли конкурента". Не обижайтесь, но на конкурсе были сильные (на мой взгляд) работы, за которые голосовали практически единогласно. Смысл, поддерживать одних конкурентов, причём реально опасных, и топить других? Полной картины голосования, конечно, не будет, но всегда, после конкурса, можно проверить среди голосовавших против вас количество прошедших в финал. Это к вечному вопросу о возможных закулисных договорённостях, в которые я не слишком-то верю.
"Да... а где вопросы к сюжету??? Прицепились к "одних-одними", "жилище", "оказался" и так далее. Разве здесь не очевидна аномальная придирчивость?" По-моему, здесь очевидно, что читатели, как и я, недовольны именно исполнением. С сюжетом, в принципе, всё нормально. Другой разговор, что на триллер он не похож, и об этом я тоже писала. Чистой воды метафизика.
Специально сейчас проверила, потому что что-то такое осталось на периферии сознания. Почти во всех комментариях пишут, что идея хорошая/интересная/удачная. Какие же тут придирки? Что понравилось, хвалят, не понравившееся критикуют.
Поэтому я и говорю о придирчивости. Не смогли загасить сюжет, гасанули подачу. И как? "Одних-одними" вызвало у них возмущение, "жилище" их испугало. Можно просто сказать, "у всех свои вкусы и всё". И это было бы самым справедливым комментарием. У всех своих вкусы. Но обвинение в "неуклюжести" - это уже слишком.
Вот это пример объективного комментария. Девушка вроде бы и хвалит, но с другой стороны и деликатно высказывает некоторые замечания: "Впечатление, что вы спешите угнаться за потоком своих мыслей", " Главная проблема художника- вовремя остановиться". Она даже добрые советы даёт.
Вы и в этом видите заговор? :) С тем же успехом я могу предположить, что среди оценивших работу были ваши читатели не с Адвего. Разве данное предположение чем-то хуже того, что любой, кому ваш рассказ не понравился, пытался его утопить преследуя собственную выгоду, а никак не исходя из своих эстетических и пр. критериев? Возможно, неверных, не буду спорить, но вполне искренних.
"среди оценивших работу были ваши читатели не с Адвего."
Не читатели из Адвего, вообще не зареганы на Адвего. И вообще работают не в Интернете.
"а никак не исходя из своих эстетических"
Если рассказ не нравится чисто из эстетических соображений, обычно говорят: "не моё", "не зашло". Кстати, и такие комменты были. О таких комментаторах я и слова ни разу не сказал.
Здесь вы начинаете откровенно флудить, предупреждаю. Комментаторы имеют право высказываться так, как считают нужным, если есть вопросы - вы сможете задать их всем комментаторам после окончания конкурса, все.
"Другой разговор, что на триллер он не похож, и об этом я тоже писала. Чистой воды метафизика. "
По форме триллер. По содержанию нечто большее. Элементы философии есть. Но смысл там глобальный. На эту тему можно долго и серьёзно говорить. Но вернёмся к триллеру. Помнится, тут Никко и другие спорили, "что такое триллер". Жанр или не жанр. Так вот в моём случае так и вышло. Я написал именно триллер (по форме), который некоторым может показаться не триллером, потому что смысл моего рассказа какой-то нетриллерический. А какой триллерический? Маньяк убивает жертву? Жертва убивает маньяка? Триллеров много: фантастические, мистически, психологические (мой именно такой), детективные и так далее и тому подобное. Вот и идут вечные споры, а что есть триллер, а что есть не триллер.
"Не обижайтесь, но на конкурсе были сильные (на мой взгляд) работы, за которые голосовали практически единогласно"
Возможно. Я не утверждаю, что существует такая тенденция постоянно сильные работы валить, а слабые работы выводить в финал. Но это может случаться ситуативно с конкретными рассказами на конкретных конкурсах. Статистику не знаю.
Я не могу считать триллером произведение, где опасность и напряжение являются умозрительными, как у вас, и ещё у некоторых авторов на конкурсе. Тогда практически любые видения под гипнозом, вскрывающие комплексы и проблемы пациента, можно приравнять к этому жанру.
"Я не могу считать триллером произведение, где опасность и напряжение являются умозрительными"
То что вы не считаете триллером, обычно среди авторов триллеров называется "психологическим триллером". Точнее, одним из вариантов психологического триллера (не всегда опасность умозрительна, но и умозрительной тоже имеет право быть).
Да, кстати. Скажу по секрету. Мой любимый жанр в кино, как не странно, именно триллер. Именно психологический триллер.
Приведите, пожалуйста, пример психологического триллера, разворачивающегося исключительно в голове героя, без каких-либо побуждений извне. Я не подначиваю, просто интересно )
Если речь о фильме, роман я не читала, то пример неудачен. Герой создал себе мифического двойника, но все показанные действия действительно были совершены - организация бойцовского клуба, подготовка к терактам, и, наконец, взрыв небоскрёбов. Шизоидное раздвоение личности вполне себе тема для триллера, тут я с вами согласна. Может быть, будь в вашем рассказе больше реальности, а не сеанса гипноза, я бы оценила его как триллер. Безотносительно к стилю написания.
Вы сейчас о чём? О том что в психологическом триллере невозможен сюжет, где все действия происходят в подсознании главного героя? Вы неправы, как я думаю. Можете не соглашаться с этим. Но если вдруг окажется, что вы правы, и не существует в природе психологического триллера с действиями только в подсознании, значит, я первый в мире автор, кто придумал и использовал такой приём. Открыл целое направление в мире триллеров.). Спасибо).
Да, мне кажется, что пока, кроме вашего, таких триллеров нет, поскольку жанр подразумевает определённое соприкосновение с реальностью. Ну а изменятся ли благодаря вам его границы, покажет только время )
Прошу прощения, что вмешиваюсь в диалог, мне кажется лучше демонстрирует вами сказанное фильм "Клетка" 2000 года рождения. Большую часть фильма герои копаются в голове маньяка. Зрелищная картинка, скажу я вам.
Отделается, конечно ) Нежно люблю комментарии Констанции, но соглашаюсь с ними, хорошо если 2/8 )) Ещё раз - события фильма "Клетка", который мне, к слову, глубоко симпатичен, основаны на реальной триллерной ситуации - маньяк похищает и убивает девушек. Задача героини-психолога, понять, где они находятся, исследуя его подсознание. Если бы у вас, скажем, сеанс гипноза закончился раскрытием преступления, это был бы триллер. Сейчас, с моей точки зрения, которая имеет право быть, пока её не опровергли, это экскурс в психологию, философию, и что угодно ещё, но не триллер. Иначе, по вашей логике, получится, что любое копание специалиста в подсознании человека, и, шире, любой приснившийся сон мы можем выдавать за триллер, описывая его в виде рассказа.
любое копание в подсознание или во сне не всегда будет триллером. А вот отдельно взятое копание может оказаться и триллером.
В моём случае разве история не похожа на триллер? Или вы так и не поняли смысла рассказа. Разве я плохо показал, что сам естественный процесс рождения - это фактически имитация смерти (например, через удушение), причём "со смаком". Это же не любой экскурс в психику, это конкретный процесс.
Вообще разница между рождением и умиранием заключается только в одном: после рождения человек делает вздох, после умирания - выдох. Но по ощущениям это одинаковые (или почти одинаковые) явления. Побывайте на месте Шурика, а потом скажите, триллер ли это или что-то другое)).
Мы с вами опять продолжаем старый спор: "а что такое триллер: саспенс не саспенс, процесс не процесс, маньяки без маньяков и т.д." Обычный старый спор, который тут уже был на Адвего. Только он осложнён подсознанием и психологией.
Скажу то же, что по поводу другого рассказа на конкурсе - до определённого момента история похожа на триллер, но по сути триллером не является. В моей классификации такое называется псевдотриллером. Нет реальной опасности для героя, за неё выдаётся нечто другое.
Смысл рассказа вполне понятен, его озвучивает врач. Но, я уже сказала, это чистейшая метафизика, а не метафизический триллер. Иначе, опять же, слишком многие ситуации в нашем быту и бытии можно будет попытаться подать под видом триллера, что и проделывали некоторые авторы. Приводить примеры работ, к сожалению, нельзя. А спор, о котором вы говорите, активно ведётся на протяжении всего конкурса :)
"В моей классификации такое называется псевдотриллером"
Ну это уже слишком...
"Нет реальной опасности для героя"
Во время родов как много людей погибает, знаете? А во время такого сеанса нет опасности сойти сума, или получить инфаркт?
"это чистейшая метафизика"
Это даже не метафизика, а реальность. Рассказ не является ни фантастикой, ни мистикой, ни метафизикой, ни метафорой. Разве что только художественный вымысел по поводу психотерапевтического сеанса. Процесс рождения - не метафизика, гипноз - не метафизика. Метафизика - это вообще другое.
"Ну это уже слишком..." Это не к вам персонально ) Определение касается группы конкурсных работ.
"Во время родов как много людей погибает, знаете? А во время такого сеанса нет опасности сойти сума, или получить инфаркт?" Тогда, переходить улицу, или ложиться на хирургическую операцию, тоже триллер? Ну, прошу извинить, что я так не считаю.
"Это даже не метафизика, а реальность. Рассказ не является ни фантастикой, ни мистикой, ни метафизикой, ни метафорой. Разве что только художественный вымысел по поводу психотерапевтического сеанса. Процесс рождения - не метафизика, гипноз - не метафизика. Метафизика - это вообще другое." Метафизика в рассуждениях, в том, как показан и осмыслен процесс рождения. Вы же не сквозь быт реальность отображаете.
Можно вопрос: вы свой рассказ вслух читали? Попробуйте прочитать, многие ваши вопросы отпадут сами собой. P. S. Не участвую, не комментировал, не конкурент.
Именно. И не только грамматические, но и лексические, и корявое построение фраз. Очень тяжело читается из-за нарочитого, какого-то искусственного, вымученного нагромождения эпитетов и несуразности многих фраз. Кстати, глубина и глубина - это совершенно разные слова. И такие ляпы, в частности, тоже мешают восприятию сюжета.
Глубина и глубинка - разные слова. Телефон исправил то, что не нужно было исправлять) Доказательства в вашем тексте, а примеры в комментариях. Вы хотите, чтобы я их скопировал сюда? Ну и грамматические ошибки, да. Их много.
И что? Глубина сознания и глубинки сознания - это разные направления в пространстве? Или в художественном произведении "глубинки сознания" - это лексическая ошибка? Примите это за художественный образ и успокойтесь. Нужно быть проще).
"Примеры в комментариях" мы уже подробно разобрали. Эти "примеры" оказались неубедительны и даже безосновательны.
"грамматические ошибки"
Много? А ну составьте списочек. Сам хочу знать, улучшить свою грамотность.
Нет, просто у вас десять ошибок в каждом слове, но доказывать это я не хочу. Просто примите как данность, если что другие люди вам всё объяснят. А так, читайте букварь.
Оставив жену и ребёнка одними отцу-Филиппу спальня превратилась в доброго друга и глаза закрывались... играться - нет такого слова в русском литературном языке. над ней предстал Несмотря на такую тяжёлую драму, Шурика безжалостно завернули в клеенку... Ещё мгновение и сознание ворвалось... А в глубинках беспокойного сознания... И не важно, что ждёт его... ко кресту Не важно... Стол уже накрыт и свечки поставлены.
Это слова и фразы, написанные с ошибками. Исправьте их самостоятельно, ок?
А корявые конструкции типа "Когти сразу же расступались перед самим полем его зрения", уж простите, перечислять не буду. Иначе мне придётся скопировать сюда добрую половину рассказа.
Лично у меня сложилось впечатление, что либо русский язык вам не родной, либо вы просто не чувствуете слово. Без обиды, не получилось у вас реализовать такую замечательную идею.
Нет там ошибки. Оригинальная сказка: "Андрей-стрелок". Я заменил "стрелок" на "отец", намекая, что Филипп - сын Шурика (Александра). Соответственно, отец-Филипп в сказке не является ошибкой. Такова сказка. Персонажа зовут отец-Филипп. Какова проблема? Нет ошибки.
"спальня превратилась в доброго друга и глаза закрывались.."
Где ошибка? Спальня не может быть другом? А собака? А женщина? Друг в отношение человека/предмета женского рода - это не ошибка. Далее. Запятая после "друга"? Там не нужна запятая. "Когда мама приходила" далее идёт перечисление "спальня превратилась и глаза закрывались". Нет ошибки.
"играться - нет такого слова в русском литературном языке. "
"Несмотря на такую тяжёлую драму, Шурика безжалостно завернули в клеенку..."
Вероятно, запятая после "драму"? Без запятой прочитайте, как будет звучать? Запятая обязательно нужна, чтобы избежать связки "драму Шурика". Несмотря на драму Шурика... Запятая нужна между "Шурика" и "драму". Нет ошибки.
"Ещё мгновение и сознание ворвалось..."
Запятая после "мгновение"? Здесь не знаю. Первый вариант был с запятой. Потом запятую убрал. В интернете не нашёл примера. Короче, не знаю. Спорный вопрос.
"А в глубинках беспокойного сознания..."
Уместная фраза для художественного произведения. Нет ошибки.
"И не важно, что ждёт его... "
Не понял. Здесь что не так?
"ко кресту"
Не знаю, как в 2020 году, изменились ли правила русского языка, но "ко кресту" лучше использовать, нежели "к кресту". Потому что после буквы "к" в слове "крест" нет гласной. Как в слове "к корове". Поэтому лучше писать "ко кресту", нежели "к кресту". Так благозвучнее. Прочитайте вслух.
"Не важно.."
Да, здесь я почему-то сморозил. Даже удивляюсь.
"Стол уже накрыт и свечки поставлены."
Здесь не нужна запятая. Идёт перечисление. Нельзя задать вопрос "по тому?". Например, "Стол уже накрыт, и мы сели". То есть "стол уже накрыт (поэтому) мы сели". В моём же примере "стол уже накрыт (поэтому) свечки поставлены" не используется. А значит, запятая не нужна.
"Когти сразу же расступались перед самим полем его зрения"
Возможно, коряво. Но я подразумевал "когти расступались по факту присутствия поля зрения". Поле присутствует - когти расступаются. Поля нет - когти сжимаются. Типа того. Может, и коряво написал.
"либо русский язык вам не родной"
А если Вася Петичкин допустит семь ошибок в одном предложении, то он перестанет быть русским?). А Ибрагим Хасанов напишет идеально текст, то русский станет его родным?).
Ооо... Если надо что-то объяснять - то объяснять не надо. Но я всё же попытаюсь хотя бы слегка. "спальня превратилась в доброго друга и глаза закрывались.." - это сложносочиненное предложение, между частями которого пропущена запятая, а не то, что вы наворочали. "над ней предстал" - ошибка в управлении, предстать можно перед кем-то или чем-то, а не над. Несмотря на такую тяжёлую драму, Шурика безжалостно завернули в клеенку... - здесь не в запятой дело, а в бессмысленности всего предложения. Как первая часть соотносится со второй? "ко кресту" - ошибка, нет такого в правилах. Если бы было, тогда бы говорили и писали "ко корове", "ко калитке" "ко курице" и прочие ко-ко-ко)) "Ещё мгновение и сознание ворвалось..." - пропущена запятая между частями сложного предложения. Как вариант - тире. Насчёт "не важно" вы уже признались, что сморозили, в обоих случаях в контексте предложений пишется слитно. "Стол уже накрыт и свечки поставлены." - перечисления здесь нет, это сложносочиненное предложение, поэтому запятая между его частями нужна.
Насчёт "я подразумевал" - читателю сие неведомо, он видит, то что написано, а не то, что автор подразумевал.
"либо русский язык не родной" - то есть вариант "вы не чувствуете слово" вообще не рассматривается?)
Пройдите по ссылке. Прокрутите страницу вниз где-то на треть. Далее рассмотрите предложение: "Мимо поста проносились легковые автомобили и тяжело проезжали нагруженные фуры." После этого, огорчитесь в том, что запятой в этом предложении нет. Заодно ещё раз направьте взор на моё предложение: "но теперь с приходом мамы вся спальня превратилась в доброго друга и глаза закрывались сами собой"
"ошибка в управлении, предстать можно перед кем-то или чем-то, а не над."
Не знаю, возможно. Но есть сомнения. "Над ней стоял", "перед ней стоял", "возле неё стоял", "у неё стоял" и так далее. То же самое и с "предстал". "Перед ней предстал", "над ней предстал", "возле неё предстал". Спорный момент.
"здесь не в запятой дело, а в бессмысленности всего предложения. "
Перечитайте предыдущее предложение. А лучше весь абзац. В чём бессмысленность? Вообще, вникните в написанное. Не бегайте по верхушкам бегло.
"ошибка, нет такого в правилах. Если бы было, тогда бы говорили и писали "ко корове", "ко калитке" "ко курице" и прочие ко-ко-ко)) "
Вы меня не читайте. "Ко корове" не бывает, ибо в после буквы "к" в слове "корова" стоит гласная "о". К корове. Но "ко кресту" звучит благозвучнее, нежели "к кресту", потому что после буквы "к" в слове "кресту" стоит согласная "р", а не гласная. Вслух прочитайте, громко и быстро: "ко кресту" и "к кресту". Как лучше звучит?
" пропущена запятая между частями сложного предложения. Как вариант - тире."
Не буду спорить. Здесь, возможно, вам виднее.
"перечисления здесь нет, это сложносочиненное предложение"
Даже в сложносочинённых предложениях запятая не ставится в определённых случаях. Выше я вам дал ссылку на один из примеров. В сложносочинённых предложениях перед "и" ставится запятая, если вторая часть предложения после "и" может ответить на вопрос "поэтому". Читайте ссылку что я дал.
"он видит, то что написано"
А я художник, я тоже вижу так, как вижу
"вы не чувствуете слово"
После прочтения комментов, я понял, что я чувствую больше чем просто слово. Я чувствую целые образы, построенные из слов, фраз, предложений. Я даже сам поражаюсь своей чувствительности.
Возможно образы вы видите и даже чувствуете, а вот выразить их в словах у вас получается плохо. Ко кресту = ко крыше, ко кровле, ко краске, ко кружке, ко крышке, ко крысе... Так должно быть по вашей логике?)) Так что или - или. Это насчёт не родного языка или неумения чувствовать слово.
Вы путаете сложносочиненные и сложноподчиненные предложения. Ну да ладно, вижу, что диалог бесполезен,поскольку вместо того, чтобы признать очевидные речевые, пунктуационные и лексические ошибки, вы ищете им оправдание.
"Ко кресту = ко крыше, ко кровле, ко краске, ко кружке, ко крышке, ко крысе... Так должно быть по вашей логике?))"
Может быть, так, а может быть, и не так. Но как правильнее? На Урале или в Урале? На России или в России? На Кавказе или в Кавказе? Есть чёткое ясное правило между "на" или "в"? Или к каждому слову крепится своя частица? То же самое и с крестом. "ко кресту" - можно так написать, я считаю, по крайней мере в рассказе. Так же как и сказать "на Украине" или "в Украине".
"Вы путаете сложносочиненные и сложноподчиненные предложения."
Нет-нет. Вы от темы не уходите. Вы по ссылке прошли? Вам там объяснили когда ставить запятую или нет? Теперь скажите, в моём случае запятая нужна была или не нужна? Когда ответите на вопрос, я признаю (или не признаю) свои "очевидные" пунктуационные ошибки. А возможно, даже и лексические. А там и до речевых не далеко. Всё возможно в этом мире при мудром подходе. Ссылку будете читать?
Если союзом соединены назывные, безличные, неопределённо-личные, вопросительные, восклицательные, побудительные предложения, то запятая между ними не ставится. - цитата из вашей ссылки. Ни к одному вашему сложному предложению это не имеет отношения. В обоих случаях нужна запятая. И в следующий раз, пожалуйста, приводите официальные источники: словари или Грамоту.ру,а не чей-то личный блог.
Что касается "в" и "на", здесь есть чёткие правила, отмеченные в словарях русского языка. Потрудитесь найти их самостоятельно.
"приводите официальные источники: словари или Грамоту.ру,а не чей-то личный блог."
Блин, не могу в поисковике найти этот сайт, на первых страницах выдают другие сайты. Неважно. Скажу своими словами.
"После прихода Васи Василиса упала и музыка заиграла". Запятая не ставится. Потому что оснонвым словом является "после прихода Васи", а далее идут последствия его прихода: "Василиса упала", "музыка заиграла"
Другой случай.
"После прихода Васи Василиса упала, и её нога сломалась". Запятая ставится. Потому что "и её нога сломалась" является следствием из "Василиса упала". Всё. Здесь понятно? Если понятно идём дальше.
В моём случае: "после прихода мамы комната стала другом и глаза закрывались сами собой". Здесь основное слово "после прихода мамы", далее идут последствия: "комната стала другом", "глаза закрывались". Всё.
Другой случай в моём тексте. "Ноющая слабость въелась в руки, и пальцы предательски разжались". Запятая ставится, ибо "пальцы разжались" являются следствием из того что "слабость въелась в руки". Всё.
В последнем предложении. "стол накрыт и свечки поставлены". Здесь мы будем долго спорить с вами, пока нас учитель по русскому не рассудит. Я считаю, что запятую не обязательно ставить. Это перечисления, где вторая часть предложения не является следствием из первого. ХОТЯ, вполне можно сделать и следствием. Стол накрыли, а потом поставили свечки после этого. Тогда запятая ставится. Но можно и представить только как перечисления: "свечки поставлены", "стол накрыт". Тогда запятая не ставится.
Но это половина беды. Я тут поискал поискал на счёт "не важно" и оказалось, что прав как раз-таки я, а не вы.
Опять какая-то левая Образовака... Где вы их находите? А давайте не будем трактовать конкретные правила на своё усмотрение? То, как вы считаете, в данном случае неважно. Абсолютно не важно. Не важно для читателей. И это тоже конкретное правило, без всяких подразумеваемых контекстов. Есть в тексте усиливающее или зависимое слово (не подразумеваемое, а реально написанное) - пишется раздельно, нет его - пишется слитно. Всё просто на самом деле.
всё верно, если мы пишем доклад по физике. А если мы пишем рассказ, то нам не важно, какие у вас предпочтения. Не любите джаз, слушайте рэп. Надеюсь сейчас для вас картина стала проясняться. Уже видны ясные очертания моей мысли, её сути...
Вы путаете личные предпочтения с правилами русского языка. Чтобы было понятнее, и джаз, и рэп, и даже примитивный блатняк на трех аккордах - все это написано по законам музыки. И не нам с вами их отменять, как и правила русского языка.
про правила русского языка мы только что поговорили. Вы мне указали лишь только на самый минимум, причём допустимый для такого объёма текста. С запятыми у меня нормально, "не важно" неправильно написано только один раз, ну... и всё. А говорите так, словно у меня весь текст из ошибок построен.
Что касается предпочтений. Они лишь только стилистические и никак не связаны с правилами русского языка.
С запятыми у вас ненормально, "не важно" написано дважды с ошибкой плюс все остальные ошибки в согласовании, на которые вам указали ранее. Но вы можете продолжать делать вид, что их нет. Правда, от этого они не исчезнут.
на счёт запятых я лично вам ответил на все ваши претензии. На счёт "не важно" - то же самое. Я ответил, привёл ссылки, где-то приводил даже скриншоты. Мне сделать это повторно, или вы одумаетесь?)
А зачем мне ваши ответы "я так считаю" и скрины с каких-то непонятных сайтов? Есть правила русского языка, изложенные в официальных источниках, есть разговорное (а не литературное) слово "играться". И всё это подтверждает ошибки в вашем тексте. Ну наделайте ещё скриншотов, если хотите, я не возражаю)
Есть резон, чтобы вам так сказать. Сайт действительно должен быть официальным. Но тем не менее я привёл ссылку на популярный источник, где правила русского языка излагаются. Если бы на таком сайте правила русского языка излагались бы неправильно, вряд ли бы этот сайт имел бы высокий рейтинг
"есть разговорное (а не литературное) слово "играться""
Хорошо. Пусть будет по вашему. Разве я не могу в рассказе (а не в документах) использовать разговорное выражение? Например, мир глазами ребёнка: "как хорошо, даже играться не хочется". Я же пишу не совсем от лица себя, сколько от лица персонажа (малыша).
"И всё это подтверждает ошибки в вашем тексте."
Что "всё это"? Про запятые я уже указал много раз. Вы не согласны с моей позицией? Значит, либо её внимательно и спокойно не изучили, либо реально спорите с самими правилами русского языка. И я готов биться об заклад официально.
Про "не важно" - то же самое. Сначала я с вами согласился. Но потом заглянул в источники и выяснил, что вы не во всём правы.
"Ну наделайте ещё скриншотов"
Могу наделать скриншотов. Задавайте конкретный вопрос. Я сделаю конкретный скриншот, постараюсь. Потом снова вопрос - снова скриншот. И так по порядку. Я не ухожу от диалога.
Не ухватился, а защищаю свой мозг. Вы мне пытаетесь вбить в голову то, что я на самом думал при написании, тогда как я думал совершенно иначе. Не надо трогать мои мозги, не надо...)
Примеры, когда пишется слитно:
"Васе неважно (безралично, всё равно), когда Василиса вернётся"
"Алкаш Вася сделал ремонт неважно (плохо)"
Примеры, когда пишется раздельно:
"Для меня это не важно" (отрицается важность)
"Выполнять это задание было совсем не важно. (Подчёркивается неважность)."
В моём тексте:
"Кровь бурлит? Не важно" (отрицается важность события предыдущего предложения).
"И не важно, что ждёт его..." (отрицается важность того, что следует во второй половине предложения).
я вам ответил вопросом на вопрос не как представитель великой нации. Я вам ответил вопросом, т.е. ответил в принципе. В вопросе - ответ. Но если вам не важно (в значении отрицания важности: "не так важно"), тогда о чём говорить?
По-моему, так: "Или это кровь так бурлит? Неважно!" - кровь или не кровь - безразлично, неважно. "И неважно, что ждёт" - безразлично, что ждет. Что не так?
И почему вас здесь должны учить правилам русского языка несколько человек? Ведь это же вы всех тормошите и спорите. Это вы должны аргументировать свои ответы.
Ниже Евгений предлагает допустимый вариант написания раздельно: "Мне не важна эта песня, но важен ее автор" Но это не значит, что можно лепить "не важно" где попало. В вашем контексте правильно писать "неважно".
Поставлен вопрос: "Кровь бурлит?" и даётся ответ: "Не важно". То есть не имеет важности, бурлит или не бурлит. Ниже на скриншоте пример (ссылка на сайт выше я вам давал).
Из скриншота:
1) Для нас это неважно. (Утверждается второстепенность).
2) — Это ведь так важно для вас! — Нет, для нас это не важно. (Отрицается важность)
В первом случае слитно, во втором - раздельно. Но почему? Во втором случае можно же сказать так:
- Это ведь так важно для вас? - нет, для нас это неважно (безразлично, "нам пофиг").
В моём примере я могу сказать:
1) "Кровь бурлит? Не важно (отрицается важность)"
2) "Кровь бурлит? Неважно (безразлично)"
Лично у меня уже мозг устал. Вы видите тонкую разницу, тонкую грань?
"И почему вас здесь должны учить правилам русского языка "
Я вас сам научу.
Вы предъявили мне ошибки. Я попросил указать на них. Вы указали. Я опровергаю. Тут никто никого не учит. Тут идёт диспут, в котором рождается истина.
Второй пример:
1) "И не важно, что ждёт его..." (отрицание важности, "не столь важно", "не так важно")
2) "И неважно, что ждёт его..." (безразлично, "пофигу")
Либо есть математическая точность и можно выбрать только один вариант. Либо здесь имеет место неясность и можно интерпретировать по-разному.
Конечно, я вижу разницу. "Нам важно, что это кровь? - Не важно" - отрицание. "Это кровь? Неважно" - безразличие. Странно, что вы этого не видите. В любом случае, это последняя попытка
Да это ещё кто кому тут мозги выносит)) Не, по стилистике я не рискну с вами спорить, больно уж вы неудобный оппонент, угловатый, задиристый) Когда читал рассказ, мне было очевидно одно: он ваш.
так вот я вас "подколол". Стилистика между ними совершенно разная. Скорее всего, вы "вычислили" меня (если вообще вычислили) по другим рассказам, написанным года два-три назад. На прошлом конкурсе вовсе были стихи.
Там все сложно с этими "не", когда появляется выбор между отрицанием утверждения и утверждением отрицания, поскольку логически результат этих операций в бинарной логике идентичен, но их последовательность может по-разному восприниматься, если при этом могут подозреваться скрытые смыслы или это связано с контекстом, и этим можно играть, но умеючи, конечно.
Мне неважна эта песня - утверждение отрицания, законченная мысль, что про песню даже и продолжать говорить не стоит, вся она неважна, и все, что с ней связано.
Мне не важна эта песня - отрицание утверждения, песня не важна, но вот ее автор или мнение других о ней, может быть, важны - такая коннотация примерно.
Но и тут возможны варианты, просто ввод "авторских" вариантов чаще усложняет понимание, чем улучшает, поэтому стоит быть осторожнее, если хочется остаться услышанным и понятым. Например, в этом конкретном произведении просится слитное написание, поскольку раздельное оправдать очень сложно, если вообще возможно.
Правила любого языка - это не всегда и далеко не жесткие законы, но часто - всего лишь подмеченные закономерности, поэтому допустимость чего-либо не означает автоматически, что так можно делать всегда и везде, и это не вызовет у читателя трудностей с пониманием или ощущением.
Вам несколько человек указали на то, что текст местами воспринимается "коряво", "несуразно" и т. п. образом, что явно указывает на то, что вы слишком вольно обращаетесь со словами, считая, что можете это делать без негативных последствий для восприятия читателя - и в этом ваша главная ошибка.
Вы требуете каких-то доказательств, не удосужившись перед этим проявить к читателю уважение путем подготовки более легкого для чтения текста - не удивляйтесь после этого, что и читателям не захочется проявлять долженствующий пиетет при прочтении.
При этом вы вполне понятно объясняете подробности сюжета в этой теме, что говорит о том, что задумка рассказа была все же довольно логичной, но вас подвели недостаточные навыки владения именно художественным слогом, всего лишь, тут не на что обижаться - ну вот привыкли вы к строгому построению тезисов и это сказывается при их выражении образным языком - образы получаются не настолько ясными, как вам хотелось бы, чтобы они были для читателей.
Я согласился бы с этим, если бы так охарактеризовали мой рассказ в конкурсе Авдего-ужасы. Потому что я сам чувствую, что там что-то не чисто.
Посмотрите. Вы разбираетесь в музыке? Например, Вася, не имеющий слуха и голоса, сыграет на расстроенной гитаре. То это будет не арт-хаус, это будет коряво, небрежно и ужасно.
Другой пример. Послушайте ранние пластинки Пинк Флойд, или Кинг Кримсон. Неподготовленный слушатель ( в том числе и я, когда впервые услышал), скажет, что это играет пьяный ВАся на расстроенной гитаре невпопад. Но серьёзные знатоки музыки (и не только), утверждают, что это шедевры, прогрессив, арт-рок, психоделик рок и так далее. Но об этом скажут лишь 5% современных слушателей, в числе которых вы (и многие здесь) вряд ли окажетесь.
Как отличить корявость, небрежность от художественных фантазий индивидуального художника? Где грань? Определим по количеству лайков и дизлайков?
Я соглашусь, что текст тяжеловесен. Соглашусь, что сложный. Соглашусь, что арт-хаус. Может, даже сюрреализм. Или крайняя степень индивидуализма.
Но обвинения в корявости и плохом владении художественным слогом почему-то я отторгаю. Может, не хочу смириться с реальностью. А может, не хочу смириться с вашим (пусть и общим) ошибочным мнением.
Вот как этот спор решить, не знаю? Может, история нас рассудит? Ведь я действительно очень старался написать именно художественно, найти именно художественный образ. Я весь день убивал на то чтобы отточить одно предложение, одну фразу, одно слово. Убил месяц на этот рассказ. Формулировать мысли было крайне сложно, я по слогам их раскладывал и менял вариации со временем. И тем не менее плохо? Тем не менее коряво? Ну не знаю, не знаю.
"позывы к смерти" - плохо
"смертельная паника упорно выстраивала многоэтажные баррикады;" - плохо
«Рай – у ног матери» - плохо
"Тысячи иголок вонзились в нос: из глаз хлынули слёзы" - плохо
"Несмотря на такую тяжёлую драму, Шурика безжалостно завернули в клеёнку" - плохо
И так далее. Можно не продолжать этот список. Потому что там ВСЁ плохо. Там всё, каждое предложение, каждая фраза, построены именно в рамках этой тенденции, этой парадигмы. Таково моё художественное ведение. Я так пишу (по крайне мере в 2020 году). Это написано осознанно, а не по нелепости или небрежости. Может, я плохой художник?
Евгений, суть рассказа ясна? Все описания, все образы, все предложения базируются строго на внутреннем мире главного героя: его переживания, видение мира, чувства, фантазии т.д. Это не просто описание природы глазами автора. Это внутренний мир конкретного персонажа в смертный час (или его имитацию).
p.s. В детстве никогда не плакали? Что происходит за секунду до того, когда пойдут слёзы? А именно с кончиком носа?...Вы бы как описали по-художественному?
Не знаю, я не литературовед и не филолог, но факт - для широкой публики текст оказался "корявым" - то ли из-за насыщенности слишком аляповато выглядящими рядом определениями, то ли из-за недоработанности общей формы, из-за чего суть-то ясна, ну примерно, как ясна начинка пирожков с яблоком, но несмотря на то, что повар старался, получились они местами жестковаты, местами непропеченными, а местами даже подгорели - это я о своих пирожках, если что, которые один раз попытался сделать (больше не делаю, не мое, наверное).
Но с пирожками проще было - там было понятно, что на Пинк Флойд они не тянут, с литературой сложнее - может, покажет история, другой вопрос - хотите ли вы этого ждать?)
"то ли из-за насыщенности слишком аляповато выглядящими рядом определениями, то ли из-за недоработанности общей формы"
Может, просто "многовато определений" и всё? И не надо искать негра в тёмной пещере?)
Может, просто для современного коммерческого триллера - плохо, а для классики - прокатит?)
"может, покажет история, другой вопрос - хотите ли вы этого ждать?) "
Так я на это и ориентируюсь, всякий раз когда пишу. Я работаю на историю, "здесь и сейчас" - не моё. Рукописи-то не горят... А это очень страшное высказывание... По себе знаю, когда вижу в прошлых работах пошлые моменты. Теперь пошлость абсолютно исключил из репертуара.
Я с уважением отношусь к Адвего, ибо всякий раз надеюсь, что аудитория здесь "не попсовая", серьёзные авторы). Если бы я Адвего не уважал, нацарапал бы голливудскую хрень и пусть местный адвеговский пипл хавает.
p.s. Спасибо тебе, Артик, что ты удалил из текста предложение: "Мысли, само их физическое ощущение, медленно поднимались к небосводу, как гигантские кобры". А то бы вообще сожрали бы меня здесь...))
Да, с кобрами был бы перебор наверняка. Передача мироощущений - непростое дело же, у Кинга в "Оно" мне понравилось описание полета к черепахе, олицетворявшей естество мира, то, как было передано ощущение героя, что это не просто галлюцинация, а действительно что-то глобальное и реально существующее. Вот чего-то такого хотелось бы, наверное, но Кинг в этом поднаторел благодаря многолетним трудам, как ни крути.
Если название будет то же, а текст другой? И ещё более важный вопрос. А если в обход Адвего я опубликую обработанный рассказ, то чем это сулит? Юридические разбирательства? Штрафы? Изнание?
Чтобы ответить на ваш вопрос, мне придётся по выпендриваться. Иначе ответить будет невозможно. Имейте в виду. Поэтому, если заметите выпендрёж, то это не моя вина...)
Я считаю так. Я считаю, что на этом ресурсе оставил несколько "жемчужин" с довольно сильным оригинальным сюжетом. При соответствующей обработке получатся не просто сценарии для фильмов, но даже классические произведения. Повторить такой успех будет сложно, ибо базовые идеи исчерпаны. Именно "базовые". Можно написать множество разных сюжетов для разных триллеров, но "Бойцовский клуб" только один и так далее.
Написать два десятка рассказов (с "базовыми" сюжетами), конечно, можно, но для этого нужно мозги больше, чем у меня сейчас. Но посмотрим, что там у нас будет на следующем конкурсе. Если будет философский конкурс то попробую что-нибудь "выдать". Но сложное, тяжеловесное, корявое. Или вообще откажусь от конкурсов уже. Не знаю. Текущий конкурс для меня был самым разгромным и неприятным.
Не смею советовать, но идеи первичны, а сюжеты вторичны. Кстати, а зачем вы вообще пишете? Это ни в коем случае не намёк, что писать вам не нужно. Просто интересно зачем вам это? Про деньги, престиж и прочие глупости, пожалуйста, не говорите:)
"Не смею советовать, но идеи первичны, а сюжеты вторичны."
Так я про идеи и говорю. Сами идеи. Облачить идею в сюжет, это, да, вторично. Идеи - наши, сюжеты - ваши. Эх, была бы у меня секретарша...)
"Кстати, а зачем вы вообще пишете?"
Я написал ровно столько произведений, сколько было конкурсов на Адвего. Про стишки всякие "для баб" в Интернете я вообще не говорю. Это не серьёзно:
"Тебя увидел на пути, (Был безоружен в это время), Не мог по гордому пройти: Упал на левое колено, Ведомый магией твоей, Очарованием пьянённый. Я без щита, незащищённый, Познал уколы двух мечей: Один – лицо всего Востока (С разумной долею порока); Второй – завидный силуэт, Других таких в природе нет".
Я, знаете, для чего пишу? Не поверите...
1. Бабло - это конечно один из стимулов. Но если бы моё подсознание считало баблишки приоритетными, я бы писал соответствующие шлягеры чисто автоматически, чтобы вот щас здесь все восхитились, приток дофамина и всё такое... А когда былой эффект пропал, как от Spiсe Girls, к тому времени баблишки были бы уже у меня в кармане. И мне было бы плевать какую коммерческую муть я написал когда-то.
2. Признание. Это наверное главное. Но я раньше так думал. Но оказалось, что нет. Главное заключается в третьем пункте.
3. Дело в том, что я как лицо, увлекающееся философией, ищу смысл жизни. Не в бытовом плане, а в самом глубоком, глобальном. Если бы вы внимательно читали последние несколько моих рассказов, то заметили бы, что все они практически на одну тему. Включая текущий рассказ (некая связь там есть). Через искусство, а именно, через литературу мне проще находить философские идеи. Тем более если идёт конкурс, то есть стимул напрягать мозги до предела. И вот тогда... тогда, мадам, и рождаются основные идеи. В обычном состоянии я не могу так глубоко думать, точнее фиксировать мысли на бумагу, выстраивать тексты. Да, и мне пофигу, какая там "стилистика": сложная или лёгкая)). Главное, чтобы не корявая, ни неуклюжая.
Я пока не буду ничего читать и перечитывать. Устала уже и от рассказов, и от конкурсов. Возможно, позднее перечитаю ваши рассказы. Спасибо за третий пункт.
Да незачем читать. Я вам и так объясню). Здесь или в свободной теме (в своей теме "Учимся мудрости"). Рассказы - это не цель, рассказы - это средство. А цель я могу и так изложить в комментах. Когда будет у вас время и желание. Всех благ.
Видите ли:) Если рассказ доработать, то здесь, пожалуй, очень многие согласятся с Вами, что он стал ещё ближе к шедевральному уровню. После всех дискуссий и прений. На стороннем ресурсе придётся убеждать в этом почтенную публику с самого начала, независимо от степени реинкарнации самого произведения. Назвались груздем, выбрав столь тонкий пласт потенциальных ценителей собственного творчества, - придётся набраться терпения. Или доработать тему и идею до публикации в журнале "Ланцет". Пятница же... Следовательно, пятничное.
Нет. Не доходчиво, к сожалению. Ибо вижу я заблуждения, свойственные творческой личности, что все чего коснулась рука превращается в нетленное. Возможно этот рассказ Ваше личное достижение, но стоит быть готовым к неприятию публики. Представьте, что двум великим режиссерам выдали задание: первому на фантастический триллер; второму на исторический боевик про нашествие Орды. Один после этого снял "Сталкер", а второй "Андрей Рублёв". А какой нибудь Бондарчук с мелкой буквы объединил бы оба сюжета и получил бы свой вау-эффект. Не надо требовать от почтенной публике признания. Пишите для себя, любимого и гениального. Как это делаю я. Ирония, если что. Мой рассказ тоже не прошёл во второй раунд. И что, великая утрата для мировой литературы? Дело, - оно такое: хотите заработать - пишите для публики; а так Вы просто самовыразились, но не требуйте от других понимания, если решили поговорить с миром на собственной волне.
Да, я понял, что вы ничего не поняли. Потому что всё что вы написали после этого предложеняе не имеет вообще никакого смысла.
Я имел в виду, что мой рассказ не для книги, не для искусства, а для реальной жизни. Может, не руководство по психологии, но для начала, для первого этапа "просто задуматься над проблемой". А решать эту проблему - следующий этап. А теперь доходчиво, или пока ещё нет?
Мне, в данном случае интереснее не Ваше произведение, а всякого рода беседы, вокруг да около. Например: в чем Вы пытаетесь убедить собеседников, теперь, получив сполна долю критики. Не без основания. Что хотите доказать? Какая польза от всего изложенного в рассказе для большинства читателей не обременённых столь тягостными переживаниями? Стоит ли читателям проникнуться идеями автора, или ну его нафиг, потому что с психологическими травмами должны работать специально обученные люди за немаленькие деньги. Мне можете не отвечать. Или прошу отвечать прямо по моему списку. 1,2,3 и тд. С уважением. От беседы получаю удовольствие, но на другом форуме уже ждут моих советов по вопросам геополитики и военной стратегии:).
"От беседы получаю удовольствие, но на другом форуме уже ждут моих советов по вопросам геополитики и военной стратегии:). "
В этом я сам специалист. Могу просветить. Но для начала прочитайте мой рассказ "Парадигма" в конкурсе Антиутопия. Там обо всём говориться, что надо.
"Например: в чем Вы пытаетесь убедить собеседников, "
В том что вся проблеме человека и человечества кроется в травме рождения. Имена она формирует характер, мысли, чувства, быт, жизнь, политику и геополитику, ход истории
"получив сполна долю критики. Не без основания"
Оснований мало. Две грамматические ошибки.
"Что хотите доказать? Какая польза от всего изложенного в рассказе для большинства читателей не обременённых столь тягостными переживаниями?"
Не обременён этим был только Иисус Христос. И некоторые другие люди, которых мало. Польза такая: сначала усвоить проблему. Вложить в мозги. А дальше видно будет.
"Стоит ли читателям проникнуться идеями автора, или ну его нафиг, потому что с психологическими травмами должны работать специально обученные люди за немаленькие деньги. "
Нет. Лучше пока только освоить, обдумать, узнать больше. Понять, в чём трагедия этого мира. Понять себя.
Трагедия мира с точки зрения индивидума, в том, что мир, обычно, отказывается безоговорочно принимать его сторону по любому поводу. Иными словами справедливости в мире нет. И это факт. 100% людей пока ещё появляются на свет через родовую травму. Что не достаточно для презентативной выборки, в пользу подтверждения или опровержения Вашей теории. Надеюсь английские ученые внесут ясность в этот вопрос. Как читатель с пользой сможет применить эту идею? Методом проб и ошибок, что ли?
"Ведь я действительно очень старался написать именно художественно, найти именно художественный образ. Я весь день убивал на то чтобы отточить одно предложение, одну фразу, одно слово. Убил месяц на этот рассказ. Формулировать мысли было крайне сложно, я по слогам их раскладывал и менял вариации со временем." - вот после этого откровения в мыслях крутится только одно имя: Сальери... Без обиды.
И все же вы лукавите, Артур, когда говорите, что могли бы написать попсу. Обладая настолько тяжеловесным слогом - это вряд ли. К тому же, противоречите сами себе: то называете адвегопублику серьезной, то упрекаете ее в том, что попсу она бы схавала. А изначально вообще заявили, что ваш рассказ намеренно утопили конкуренты.
Ну, допустим, конкуренты. Или рассказ "загасила" недостаточно серьезная публика, не разбирающаяся в серьезной литературе. Но вот непредвзятый и исключительно профессиональный разбор OlesyaBondaruk говорит об обратном. (Кстати, я бы, ни минуты не сомневаясь, отдала ей приз за лучший комментарий, ибо подобных разборов я здесь никогда не видела).
Так, может, дело не в публике? Может, стоит заострить внимание на примере с пирожками, который привел Евгений?
"И все же вы лукавите, Артур, когда говорите, что могли бы написать попсу. Обладая настолько тяжеловесным слогом - это вряд ли."
Вы полагаете, что мне в мозги впечатан "тяжеловесный слог", и я не умею писать "проще"? Почитайте мои рассказы Адвего-детям, или Адвего-антиутопия, или Адвего-фантастика (не научная-фантастика). Там не попса, но слог проще. Попсу я не могу написать не из-за того что мои мозги физически не способны писать проще, а потому что я её всем нутром отторгаю.
"К тому же, противоречите сами себе: то называете адвегопублику серьезной, то упрекаете ее в том, что попсу она бы схавала. "
Я написал, что уважаю Адвего, считая её публику... мудрой, так выражусь). А разница ожидание-реальность - это уже совсем иной вопрос. И противоречий здесь нет.
"А изначально вообще заявили, что ваш рассказ намеренно утопили конкуренты. "
Для меня это очевидно. Для вас - нет?
"Или рассказ "загасила" недостаточно серьезная публика, не разбирающаяся в серьезной литературе."
Рассказ я написал достаточно доходчиво, чтобы в нём разобрался школьник старших классов (если там изучается "Война и мир", "Преступление и наказание" и так далее). И по изложению доходчиво, и по содержанию. Есть, конечно, определённый момент, когда читатель не поймёт, "а в чём, собственно шухер?". Но это если он не захочет понять, если он преследует цель не вникнуть, а придраться.
"Но вот непредвзятый и исключительно профессиональный разбор OlesyaBondaruk говорит об обратном."
Вот по вашему "исключительно профессиональный" уже видны ваши предпочтения. На самом деле комментарий OlesyaBondaruk хорошо исполнен технически. Но по содержанию там одно верное замечание: "обнаружил, как" правильнее писать как: "обнаружил, что". И всё. Остальные её мысли связаны с сугубо её личными вкусами. Ещё один плюс: она общается вежливо, не пытается задеть.
"Так, может, дело не в публике? Может, стоит заострить внимание на примере с пирожками, который привел Евгений? "
Нельзя сказать, что Евгений не прав на все 100%. Но нельзя сказать, что и я не прав на все 100%. Лично я думаю следующее.
По-большому счёту публика привыкла смотреть/слушать/читать продукты современной эпохи. Они "доходчиво", "удобоваримо", "мобильно", "вкусно" вкладываются в мозги. Мозг к этому привыкает со временем (за последние 30 лет). Но если я напишу текст с 5% динамики, то это уже будет нудно и скучно, с чем не согласился бы Достоевский. Если я напишу текст с описанием дуба на две страницы, меня вообще запинают, с чем не согласился бы Толстой и так далее. Поэтому трудно спорить в этом случае. Ну хрен ты докажешь, что "Кинг Кримсон" хорошая группа, её даже я не могу освоить нормально.
И во-вторых. Всё же дело в содержании, не в форме. Как сказал выше, если бы критик преследовал цель понять суть, а не придраться, то он бы встретил мою стилистику, как нечто второстепенное, да и к тому же нормальное, уместное (хоть и сложное). В тему.
Об этом мне говорили другие читатели, кто здесь не зареган. Ровно теми же словами гласит и комментарий под моей работой:
"Мне понравилось. Пусть местами было сложно читать, но сюжет классный. Поставлю плюсик. Не люблю быть расточительна по мелочам в данном случае "
Есть разные люди, которые в разное время и в разных местах говорят одно и то же разными словами. Это совпадение или тенденция?
А про "корявости", "неуклюжесть", "неряшливость" я слышу уже от другой категории лиц. Вот вам два лагеря.
Разные люди по-разному воспринимают и комментируют - что в этом удивительного? Одни видят корявость и неряшливость, вторые - тяжелый слог, третьи - ошибки, четвертые отдают предпочтение сюжету, закрывая глаза на первые три пункта. И все это присутствует в вашем рассказе. И это отнюдь не два лагеря, а просто разные мнения.
Насчет происков конкурентов - для меня это не только не очевидно, но даже смешно. Ну вот я была вашим конкурентом в 1 туре. Рассказ читала, комментировать не стала, молча прошла мимо. Хотите сказать, что я одна такая? А разбор вам устроили как раз те, кто в этот раз не участвовал в конкурсе. Где же здесь происки?
А насчет комментария OlesyaBondaruk, то если вы его внимательно читали, то заметили, что личного там нет от слова "совсем". Там объясняется с точки зрения науки, откуда у читателей появилось неприятие этого рассказа.
Не советую, а просто спрашиваю: вы не пробовали писать без "красивостей"? Вот так же просто, легко и непринужденно, как общаетесь на форуме? Уверена, при таком подходе и наличии интересных идей у вас могли бы появиться классные работы.
Да? Тогда не потрудитесь ли мне разъяснить за "корявости", "неряшливость" по-подробнее и с примерами, пожалуйста.
"Насчет происков конкурентов - для меня это не только не очевидно, но даже смешно" "А разбор вам устроили как раз те, кто в этот раз не участвовал в конкурсе"
А для меня смешно то, что вы написали. Не участвовал среди них минимум. Почему я считаю, что работу гасили? Потому что головной комментарий начался: "подача плохая" - бросил на вентилятор, как говорится. И далее пошли однотипные комменты. Ну как знаете в "Горе от ума". 1-й: он сумасшедший. 2-й: ах, да, я тоже заметил. 3-й: да-да, он тупой, я тоже думал. 4-й: определённо туп....
Ну как-то наигранно это всё. Ну если есть корявости, поясните. Я специально сюда пришёл за пояснениями. И мне ничего кроме запятых и "не важно" мордой больше никуда не ткнули. Ну если неряшливо, скопируй покажи. Где неряшливо? "жилище"? "Рай - у ног матери?", "несмотря на такую тяжёлую драму". Вот это корявости? Что там коряво? Что там неряшливо? Что там неуклюже? Почитайте "Идиот" первую страницу и потеряйте сознание.
"Не советую, а просто спрашиваю: вы не пробовали писать без "красивостей"?"
Блин, не знаю. Свои "красивости" я воспринимаю, как художественность. Может, плохой художник. А может, не ваш художник.
Ох... Да вам уже раз 10 приводили примеры, какой смысл приводить их в 11-й, если вы все равно их игнорируете?:)))
Приведу, пожалуй, но только парочку: "смертельная паника упорно выстраивала многоэтажные баррикады;" - вычурно, вымученно, тяжеловесно. Пришлось дважды перечитать эту фразу, пока сообразила, "кто на ком стоял". "Несмотря на такую тяжёлую драму, Шурика безжалостно завернули в клеёнку" - вот тут я аж взоржала в голос. Абсолютно несуразное предложение. Какая причинно-следственная связь между первой и второй частью? Вспомнился Чехов: "Проезжая мимо перрона, с меня слетела шляпа".
А большинство комментаторов и большинство голосующих - это не одно и то же, голосующих на порядок больше. И если большинству рассказ не понравился, то это все же вина автора, а не читателя. Ну не может "вся рота идти не в ногу"! И доказательство тому, что "рота" как раз идет "в ногу", ваши подробные пояснения в этой теме. Если постфактум требуется столько объяснений и уточнений, значит автор не сумел донести свою мысль в рассказе.
Я понимаю, что ваша художественность вам дорога, раз вы вымучивали ее целый месяц. Но именно из-за этого вымучивания она и воспринимается вычурной, искусственной, ненастоящей. В вашем рассказе художественность ради художественности напрочь забила сюжет. Поэтому я и спросила, можно ли обойтись без нее? Ну или хотя бы подать ее элегантно - например, как у "Пелевина", только при прочтении сознание не теряйте, иначе в чтении не будет смысла:)
Я вам раз десять напишу что имя "Светик" - плохое имя. И раз десять не скажу "почему?". Нужно один раз и основательно. И 100 раз мне объясняли за пунктуацию и "не важно". Кстати, пунктуация нормальная, по-моему, пропущена только одна запятая на весь текст.
"смертельная паника упорно выстраивала многоэтажные баррикады;" - вычурно, вымученно, тяжеловесно. Пришлось дважды перечитать эту фразу, пока сообразила, "кто на ком стоял".
Тяжеловесно - одно. Коряво - другое. Где неряшливость? Где некулюжесть? Смертельная (прил) паника (сущ) выстраивала (глагол) многоэтажные (прил) баррикады (сущ). Всё выстроено грамотно? Паника выстраивала баррикады. Паника какая? Смертельная. Баррикады какие? Многоэтажные? Смысл в чём? У Шурика была смертельная паника, ибо он отходил в мир иной. Для ребёнка это проблема. Соответственно смертельная паника защищалась от когтей, которые пытались Шурика унести в загробную жизнь. Фраза, может, сложная, но не безграмотная. Ваши претензии не приняты в этом случае.
""Несмотря на такую тяжёлую драму, Шурика безжалостно завернули в клеёнку" - вот тут я аж взоржала в голос. Абсолютно несуразное предложение. Какая причинно-следственная связь между первой и второй частью? Вспомнился Чехов: "Проезжая мимо перрона, с меня слетела шляпа". "
Давайте тогда взоржём в два голоса. Позовём ещё Евгения и в три голоса будем взоржирать. Итак. Несуразно без причинно-следственной связи? Смотрим на оригинал.
"Теперь мерзкая жаба разъедала всё внутри. То ли ему жалко себя, то ли ему жалко маму: ей же будет плохо без него. Несмотря на такую тяжёлую драму, Шурика безжалостно завернули в клеёнку, плотно закрыв лицо. "
Итак. Где связь? Шурика готовят к смерти. В этот момент он испытывает некую жалость. Что за жалость? Автор глазами ребёнка задаётся вопросом: то ли малышу жалко себя, то ли ему жалко маму (есть такое в реальной практике, не пустая выдумка автора). Кажется, что маме будет плохо без тебя, или матери кажется, что малышу будет плохо без мамы (когда она умрёт). Тоже эффект "травмы рождения", как полагаю. Итак.
"То ли ему жалко себя. То ли ему жалко маму. ----> Несмотря на такую тяжёлую драму...." А вот и связь. То есть, несмотря на то что Шурик так тяжело переживает (ему жалко себя и маму), его безжалостно завернули в клеёнку (наплевав на его переживания). Ситуация описывается глазами ребёнка. Вот вы, Светик, переживаете за детей, но несмотря на ваши переживания, вас всё равно, не дай Бог, пытаются душить. Вы думаете: "Ах вы гады, мои дети без меня будут переживать, а вы всё равно меня душите безжалостно" Точнее, не вы, а малыш так видит ситуацию. Объяснил доходчиво?
"И если большинству рассказ не понравился, то это все же вина автора, а не читателя."
Иногда - да, иногда - нет.
" В вашем рассказе художественность ради художественности напрочь забила сюжет"
Я по другому не могу. Я художник - я так вижу. И Пелевина читал пару рассказов. Нет, его стиль не буду копировать. Слишком приземлённо, хоть и о важном.
"Я вам раз десять напишу что имя "Светик" - плохое имя. И раз десять не скажу "почему?" - и я 10 раз с вами соглашусь:) А вот Светлана - шикарное имя, и я вам приведу сто аргументов в защиту этого утверждения. Впрочем, имя "Артур" тоже ничего, а вот "Артик" - так себе:)))
Кстати, позволю себе лирическое отступление. В давние-предавние времена, когда еще не было УЗИ, моя мама, будучи беременной мною, не знала, кто родится: мальчик или девочка. И она решила: если девочка - будет Светлана, а если мальчик - Артур. Когда она мне это рассказала, я спросила: "А почему Артур?" Она ответила, что в то время была без ума от романа Войнич "Овод". Видите, какую шикарную тему я вам подкинула для будущих философских изысканий!:)
А вот это предложение точно видится неряшливым: "Несмотря на такую тяжёлую драму, Шурика безжалостно завернули в клеёнку". Потому что связь очевидна только вам, а читателю - нет. Младенцу страшно? Да. Он боится потерять маму? Да. Но вторая часть предложения - это уже не видение ребенка, а авторская ремарка. Вот и получилось: то ли неряшливость, то ли сумбур, то ли ошибка в согласовании двух частей сложного предложения.
А вы романы Пелевина почитайте. Рассказы - это мелочь, они не дают представления о художественном стиле. Там такие потоки сознания - мама не горюй, но как изложены! Конфетка!
"И она решила: если девочка - будет Светлана, а если мальчик - Артур."
Спасибо за комплимент. Только Артур - это Король Артур...)
"А вот это предложение точно видится неряшливым:"
Ещё раз
"То ли ему жалко себя, то ли ему жалко маму. Несмотря на такую тяжёлую драму..."
Здесь ясно видна связь между первым и вторым предложением. Слепой не увидит. Либо, чтобы никого не обижать, скажу так: "каждый видит по-своему". Но "неряшливость" и прочие аналогичные слова - это преувеличения критика.
"Но вторая часть предложения - это уже не видение ребенка, а авторская ремарка."
"Авторская ремарка" - это нормальный ход, даже если она вставлена между двумя переживаниями ребёнка, или между переживанием ребёнка и действием злоумышленников. Весь рассказ построен на вот таких авторских "ремарках", которые периодически перемежаются с переживаниями главного героя.
"А вы романы Пелевина почитайте"
Читал романы (а не рассказы). "Поколение Пи" и "Лампа Мафусаила...". Первый понравился, второй - нет. НО. Тем не менее, не приветствую пошлость, мат и прочие "вставки". Содержание неплохое. Но подача... неряшлива, пошла, приземлёна, и "обкурительна")).
В данном случае драма ребенка и авторская ремарка каким-то одному автору известным образом оказались в одном предложении, причем так, что второе вытекает из первого. Ну сумбур же!
Э, нет, вы свои грехи Пелевину не приписывайте, неряшливости там как раз и нет:) "Священную книгу оборотня" почитайте, отличная вещица. И пусть вас не смущает имя главной героини, это не мат, это "лиса" на китайском:)
"В данном случае драма ребенка и авторская ремарка каким-то одному автору известным образом оказались в одном предложении, причем так, что второе вытекает из первого. Ну сумбур же! "
Сумбур - ваш коммент.
1. Жалость в груди у Шурика 2. Он не мог понять ему жалко себя или маму 3. Несмотря на такую тяжёлую драму 4. Его завернули в ширму из клеёнки
Каждое следующее высказывание является логическим продолжением (или просто продолжением) предыдущего. Очерёдность именно такова, как представлена выше.
Драма в душе у ребёнка, драма. Что не ясно? Переживает он.
"неряшливости там как раз и нет"
Как и у меня
"Священную книгу оборотня" почитайте, отличная вещица."
Благодарю. Но пока не рассчитываю читать кого-либо. У меня вообще голова занята другими делами. Может, в будущем и почитаю. НО я со временем уже перерастаю Пелевина, уже хочу чего-то более серьёзного и важного...
По пунктам - да. Но как эта логика изложена - нет. Либо неряшливаость, либо сумбур. Именно в исполнении, а не в логике.
"НО я со временем уже перерастаю Пелевина, уже хочу чего-то более серьёзного и важного..." - ну нельзя же так юморить в час ночи, соседи проснутся!:))) "Не читал, но осуждаю" - знакомо. Вот только более глобального романа я у Пелевина не знаю.
"По пунктам - да. Но как эта логика изложена - нет. Либо неряшливаость, либо сумбур. Именно в исполнении, а не в логике."
Либо вы упрямо докопались и ищите чёрного кота, в чёрной пещере, ночью, когда его там нет.
"Не читал, но осуждаю"
Я читал Пелевина в принципе. Пока достаточно. Подача - фигня. Если подкорректировать, то будет норм. И ещё. Я понял, что ищет Пелевин в произведениях. По тем двум романам, о чём я сказал выше. То что он ищет, я нашёл. И сам могу уже написать. Простите за выпендрёж.
Ну вот, теперь и я докопалась... Что-то мне итог нашей беседы в свете всех предыдущих диалогов все больше напоминает поговорку про глаза и божью росу.
А эти два романа написаны аж впрошлом веке, так что Пелевин тоже давно не ищет то, что вы нашли:) Ну, а то, что вы можете написать, я даже не сомневаюсь. Но лучше, если это будет изложено в форме научного трактата, а не художественного произведения. Все же научный формат, несмотря на сложность, более читабелен.
А может, не надо, а? Может, лучше сразу забабахать нечто грандиозное, достойное внимания мировых ученых? А то пока вы распыляете энергию на неблагодарную аудиторию, уходит драгоценное время:)
а если я вдруг скажу, что уже сделал это грандиозное, только ещё не огласил. Что вы мне ответите? "Ах, расскажите, расскажите?" или "Удачи вам, а я пошла пирожки жарить?")
Зря посмеиваетесь. Смеётся тот, кто смеётся последним. Главное, чтобы вы не испугались потом.) Но я сам виноват, ведь предчувствовал, что с вами каши не сваришь...)
Нет. поймите, что разговоры или философия на заданную мной тему подразумевает не монолог, а дискуссию. Только в рамках дискуссии может родиться истина. Я вывожу тезисы, а вы выражаете своё согласие или не согласие с ними. Таким образом мы шаг за шагом будем подбираться к модели Бытия. Если, например, я сразу напишу жирный текст с выводами, то может возникнуть сразу множество вопросов, не согласий (как с моим рассказом). Лучше двигаться медленно, тезис за тезисом ,шаг за шагом, мысль за мыслью. Короче нужна дискуссия, где я ведущий.
Что ж, тут я вам не помощник) Столько свободного времени у меня нет) Просто вы там выше писали, что грандиозное уже готово, осталось огласить. А оказывается, грандиозное нуждается в особой грандиозной огласке.
Сразу в рот положить и разжевать, сразу дать руководство - это не дело. Нужна диалектика. И нужно чтобы мне была интересна беседа. Интересный собеседник. А такой вариант: "вы рассказывайте, а я просто предоставлю уши" не достаточен.
Почему-то мне кажется, что мои уши сейчас даже обрадовались. Ладно, не обижайтесь. Просто я не ваш собеседник, это правда. Сейчас я ленивый читатель конкурсной ветки.
Не-не-не, угораздило принять эстафету - неси теперь свой крест до конца! А я пойду пирожки жарить, это все же продуктивнее, чем в 125-й раз выслушивать причитания непризнанного гения:)
Ах, расскажите, расскажите. До финала всё равно еще далеко) П.С. Без всякого ёрничанья, восхищаюсь вашей уверенностью в себе. По-моему, я уже говорила вам об этом в каком-то из прошлых конкурсов.
Честно, говоря я сам задумываюсь над этим вопросом. Уверен ли я или самоуверен. Точнее, близок ли к Истине, или далёк. Но те идеи, что имею, они подозрительно похожи на правду). Например, только что после диалога со Светик я вывел два афоризма (постулата, называйте, как хотите):
1. В человеке нет лишних генов, есть неправильная комбинация. 2. Нет наилучшей комбинации генов, есть единственная.
Как вы оцениваете эти две фразы? С этого и начнём...
Если приложение или определяемое слово выражено именем собственным, дефис ставится только в том случае, когда имя собственное стоит перед именем нарицательным. Это про "отцу-Филиппу". Филиппу-отцу - можно было бы, а в Вашем варианте не должно быть дефиса.
По поводу слова "играться". Вам справедливо указали, что в русском литературном языке его нет. Ваша ссылка - на словарную статью с пометой обл., то есть областное, а это уже не литературный язык.
Насчёт "Стол уже накрыт и свечки поставлены." Здесь можно с натяжкой считать "уже" за общий второстепенный член, который делает возможным отсутствие запятой. По поводу Вашего варианта объяснения через слово "поэтому" - впала в глубокую задумчивость...
Вы в пылу полемики даже не заметили, что я оправдала отсутствие у Вас запятой. ))
Кстати, после того, как по ссылке я прочитала: "части сложносочинённых предложений, между которыми чаще всего ставится запятая, точка с запятой, тире или двоеточие", дальше читать мне расхотелось. Тире и двоеточие ставятся между частями бессоюзных предложений, если это, конечно, не сугубо авторский знак.
И по поводу "играться" (скрин). Ваш рассказ принадлежит к непринуждённой устной речи?
"Вы в пылу полемики даже не заметили, что я оправдала отсутствие у Вас запятой."
Тысяча извинений.
"Кстати, после того, как по ссылке я прочитала: "части сложносочинённых предложений, между которыми чаще всего ставится запятая, точка с запятой, тире или двоеточие", дальше читать мне расхотелось. Тире и двоеточие ставятся между частями бессоюзных предложений, если это, конечно, не сугубо авторский знак."
Возможно, вы лучше всё знаете, чем все словари. Спорить не буду)
"И по поводу "играться" (скрин). Ваш рассказ принадлежит к непринуждённой устной речи? "
Мой рассказ является художественным произведением высказанным непринуждённой устной речью. Он кишит авторскими ходами, стилистикой, приёмами...)
Если это и есть непринужденная устная речь, тогда я - папа Римский))) Не могу даже представить, где кто и при каких обстоятельствах можно так "непринуждённо" разговаривать...
На Грамоте-ру сидят безграмотные и невежественные люди. Потому что слово "играться" имеет отличную от слова "играть" семантику. Не всегда, конечно - иногда эти слова действительно взаимозаменяемы.
Но вот например фраза типа "Сколько можно с нами играться!" Здесь замена на "играть" совсем не в тему. Вообще, я например очень сильно удивился, когда увидел в этой ветке, что слова "играться" в русском литературном языке, оказывается, нет. У классиков его - сколько угодно. У современных авторов - тем более. Вот например:
"Так вы что, играться сюда к нам пришли?" (Домбровский) "И в игры с нами лучше не играться!" (Пелевин) "Он умрет — и будут играться дети Безделушкой вечности." (М. Гаспаров)" "..наши сочинения для кино и театра будут не только играться артистами, но и читаться публикой." (Рязанов) "По замыслу, все должно играться разом, будто сдавленное мощным прессом" (Смелянский) "Но сегодня на этом рояле будет играться прекрасная и необычная музыка." (Журбин) "Мы будем там играться, думал он, и постановочная группа будет мучиться" (Кабаков) "Когда спектакль срепетирован и начинает играться" (Симонов) "Ты сама видишь: дале некуда играться." (Распутин) "Одевайся! И хватит с огнем играться!" (Борис Васильев) "...ты мне не Чемберлен, и нам с тобой нечего в дипломатию играться." (Шолохов) "...открывайте Второй фронт, хватит играться" (Эфрон) "А что из того, когда пиеса не будет играться: драма живет только на сцене." (Воронский. Гоголь) "Шутки в сторону, бросьте играться." (Маяковский) "Что там в бирюльки играться!" (Сергеев-Ценский) "А мне что же, играться, что ли, с ними было?" (Лухманова) "Через две недели будет играться мое Итальянское каприччио..." (Чайковский) "Пиеса по своему шутливому характеру должна играться живо" (Сухово-Кобылин) "Выйдем лучше теперь: играться будет незначительный водевиль." (Гоголь)
Гоголь, Шолохов, Пелевин, Симонов, Чайковский, Рязанов... Но девочки-начетчицы с Грамоты.ру, конечно же, знают лучше.
Давайте я вам тоже отвечу. Я в конкурсе участвую, но мысли топить конкурентов не было. Голосовала за то, что мне понравилось. Ваш текст мне не понравился, и я попробую объяснить почему.
В целом согласна с тем, что текст воспринимается тяжеловесным и нудным. Здесь может быть две причины: первая - вина автора (автор не справился с передачей своей задумки), вторая - субъективность восприятия. Многочисленные комментарии, которые говорят о том, что текст не очень хорош стилистически, говорят, что если здесь дело только в субъективном восприятии, процент плохо воспринимающих ваш текст велик. Не может быть продукта, который нравится всем, именно поэтому у нас есть понятие целевой аудитории. Ваш рассказ наверняка кому-то понравится, а кому-то нет. Судя по текущему положению дел, последних уже много в процентном соотношении. Это нормально, с одной стороны, но обвинять их в том, что у них такое восприятие, глупо.
Вы утверждаете, что у вас "особый стиль". Например, вам указали, что слово "обнаружил" не сочетается со словом "как", и вы не согласились, оправдываясь именно этим "особым авторским стилем". Я лингвист и работаю с корпусами текстов, поэтому употребление слов вместе я привыкла проверять как раз научными методами. Берем корпус русского языка на пять миллионов слов. Ищем "обнаружил, что", находим 1748 случаев. Значит, это сочетание нормальное и привычное. Ищем "обнаружил, как". Находим 19 вхождений, при этом ни одного, где "как" было бы союзом. Все примеры - это "как" в значении образа действия (Он вдруг обнаружил, как дорог ему сын; он с удивлением обнаружил, как далеко зашел и т. д.). Частотность низкая, а в вашем употреблении нулевая, значит, у человека нет этого словосочетания в зоне автоматизмов. Любой выход из дома автоматизма означает выход из зоны речевого комфорта и возникновение коммуникативного напряжения, которое снимается разными способами. Например, вы использовали "позывы к смерти" - пример такого же непривычного сочетания. Но так как это сочетание значимых слов, словосочетение может рассматриваться как оригинальная метафора и авторский стиль, хотя изначально коннотация у "позывы к" отрицательная (позывы к рвоте) и может вызвать неосознанное неприятие. Но "оказалось, как" - сочетение с грамматическим словом "как", а здесь все намного сложнее. Мы не можем воспринимать неривычное использование грамматических слов как метафору, только как ошибку. Это относится и к "глубинке сознания" и к другим сочетаниям.
Ваш рассказ скучный, потому что там почти нет действия, а многочисленные речевые повторы в первой половине рассказа никак не помогают удерживать внимание читателя. Мало действия, а персонаж прописан так схематично, что к нему не возникает симпатии, нет переживания. У вас другое восприятие, потому что вы "видите" этого мальчика своим внутренним взором более полно. Но показать его нам вы не сумели.
Вторая часть рассказа - объяснение психотерапевта. С одной стороны, наступает разочарование, потому что те небольшие эмоции, которые возникают по поводу мальчика в опасности, исчезают, наши переживания ничего не стоят, никакой опасности и не было. Новых эмоций не появляется, потому что взрослого персонажа мы не знаем! Почему мы должны ему сопереживать? Что он за человек? Он просто нам безразличен, потому что показать его у вас не получилось.
И, наконец, сама процедура. Вы говорите, что она сложная, опасная, но только здесь, в комментариях! При прочтении это непонятно. Может, это вообще стандартная процедура, тогда зачем переживать, никакого напряжения и не будет у меня, как у читателя.
Вам уже сказали, что задумка интересная, но реализация подкачала. Не стоит воспринимать эти слова, как приговор. Вы сказали, что ваш рассказ понравился вашим друзьям. Возможно, вам стоит продолжить писать, ориентируясь на другую целевую аудиторию, представителей которой и являются ваши друзья, публиковаться там, где они смогут это прочитать. Но я все же посоветовала бы вам прислушаться к замечаниям и исправить ошибки. Под моим рассказом тоже куча критики, и я благодарна людям, которые потратили свое время на чтение и на замечания. Это позволит мне в будущем учитывать критику и написать что-то лучшее.
У меня, как и других комментаторов, нет интереса унижать вас или ваше творчество. Это просто критика конкретного маленького текста. Может быть, следующий ваш текст будет действительно гениальным, и его захочется читать снова и снова, ведь, как вам уже говорили, у вас есть хорошие идеи, а это уже немало. Я писала это со всем к вам уважением.
Спасибо за мнение. Теперь объективно разберём его. Вы пишите «либо вина автора, либо аудитория восприняла текст субъективно». Ну давайте выясним это. (скажу сразу, мой рассказ понравился не друзьям, а просто другим людям).
1) «обнаружил, как» - грамматическая ошибка. Не буду спорить. 2) «одних», вместо «одними» - грамматическая ошибка. Не буду спорить. 3) «неважно», вместо «не важно» - грамматическая ошибка (только в одном предложении, в другом вхождении слово «не важно» использовано грамотно)
Всё? Всё.
Прочие претензии. Пунктуацию тут уже разбирали. В целом, запятые у меня расставлены правильно. Где надо – они есть; где не надо – их нету.
Стилистика. «Позывы к смерти» - это фраза неприятна не столько потому что ассоциируется с «позывами к рвоте», а потому что придаёт художественный образ тому моменту, с которым все мы столкнёмся. Она как бы затягивает наше воображение туда в загробный мир, но не привычным визуальным методом «со рта пошла кровь, лицо побледнело, глаза выпучились» (в фильмах); она представлена «взглядом изнутри» - т.е. каковы могут быть наши ощущения в это время. Но это мелочь.
«Ваш рассказ скучны, потому что там нет действия»
Вы не поняли рассказа. Ниже объясню. «Динамика» представлена достаточно для текста в 10 к. Перебора нет, и не маловато будет. Действия начинаются почти сразу же после трёх небольших абзацев (в которых, кстати содержится важная информация. Ниже объясню). В середине рассказа «динамика» представлена на 1 5000 симв (после диалога со «Смертью»). И здесь мы наблюдаем ваше «субъективное восприятие». Вам мало динамики. Может, вам боевик нужен, в котором 80% - это активные действия?
Ну а теперь к главному.
Во всём вашем тексте я согласился бы с двумя тезисами, по поводу «обнаружил, как» и «тяжеловесность». Но всё остальное не просто сказано мимо, оно говорит о том, что рассказа вы не поняли от слова «вообще». Если я вообще не пойму произведения, то оно мне может показаться и скучным, и нудным, и вовсе «плохим» (даже если там много действий).
«Травма рождения» - термин взят из психоанализа. Первым об этом предположил Зигмунд Фрейд, развил идею Отто Ранк. Такая травма присуща всем людям в той или иной степени тяжести. У кого-то она минимальна, у кого-то - наоборот. Если травма сильная, то остаётся на всю жизнь и часто проявляется в жизни в виде страха, чувства лишённости (при потере чего-то/кого-то), чувства обречённости и так далее. Например, «маменькин сынок» - последствия такой травмы (в рассказе: «Мама – влево; Шурик – влево; мама – вправо, Шурик – вправо», «Шурик был настоящей липучкой», без мамы он чувствовал, как «болючие когти пытались утащить душу»). Или когда многие солдаты перед смертью кричат: «мама».
Действия рассказа начинаются с аллюзии на внутриутробное бытие. Когда малыш находится в утробе матери, для него это как пребывание в Раю, в Эдеме. Ему тепло и уютно, он находится в атмосфере любви и заботы. Ни в чём не нуждается (даже в туалет не ходит). Питается автономно, даже не дышит. Утроба – это всё его Бытие, весь его мир и Вселенная. Другой жизни для него нет и быть не может, как для вас жизнь на Земле. В рассказе это описывается: «как же тепло и уютно», «даже играться не хочется», «вся комната стала добрым другом».
Начинаются роды. Неожиданно (!) и грубо (!) младенца начинают выгонят из того места где он был. Как он это чувствует? Есть даже анекдот на эту тему: «Два младенца-философа сидят в утробе и спорят: «А существуют ли жизнь после рождения?». Естественно рефлекторно он ощущает, что его убивают. Он чувствует, что его отрывают от Рая, от той Вселенной, где он жил в покое, благе и любви. Не будет преувеличением сказать, что это вселенская катастрофа и имитация смерти: он был один в этом мире, другого мира не существует и теперь всё это кончается навеки.
Суть рассказа не показать вам, добрым людям, «динамику», «движения» и маньяков. Это философские рассуждения. Почему природа распорядилась таким образом? Ведь каждый из нас стоит перед выбором. Как нам воспринимать рождение: как смерть или как рождение? Что испытывать: «тиски ужача» или как «била могучая энергия»? А что будет после реальной смерти и как чувствовать «позывы к смерти», как «позывы к рвоте» или как «соединение со своим родным Естеством»? Об этом можно ещё долго рассуждать, но лучше в другом месте.
А вы мне говорите «наступает разочарование, потому что те небольшие эмоции, которые возникают по поводу мальчика в опасности, исчезают, наши переживания ничего не стоят, никакой опасности и не было.». Ваши переживания не могут исчезнуть. Вы-то вряд ли решили проблему с «травмой рождения». Или её у вас нет? Она полностью отсутствует лишь у крайне-крайне редких людей.
Ну так может вы ожидали некий «боевик» (по сущности), а не нечто более глубокое? Да вся суть в том, что вы ищите лишь технически исполненного триллера, но вопросы «зачем», «почему», «в чём суть» для вас второстепенны. Для вас техника – как суть, а смысл – как фон. Хотя должно быть наоборот. Иначе вы опустили бы все эти вопросы с «динамикой» и «грамматическими/стилистически ми» ошибками.
Но ещё раз спасибо за ваше мнение.
P.s. Ещё две фишки: 1) «отец-Филипп», «Александр Филиппович», «древний грек» - в общем, намёк на Александра Македонского. Один умный комментатор правильно уточнил «древний македонец». Но неважно. 2) «Рождественским вечером», «привязан ко кресту», «заново родился (т.е. во второй раз)» - намёк на Второе Пришествие моими личными глазами. В «спустится с Небес на Землю» не верю. Нужно быть реалистом)). История нас рассудит…
"Ваш рассказ наверняка кому-то понравится, а кому-то нет. Судя по текущему положению дел, последних уже много в процентном соотношении. Это нормально, с одной стороны, но обвинять их в том, что у них такое восприятие, глупо"
Ещё раз. Я не обвиняю никого в "плохом" восприятии. Я хотел бы, чтобы это стало крылатой фразой, в противном случае я уже выгляжу как автор, который упрекает зрителя за его плохие вкусы. Ещё раз. Я не обвиняю никого в "плохом" восприятии. Я могу согласиться с тем, что написал "тяжеловесный" текст, но не более. И я не обвиняю читателя в том, что он воспринимает мой текст "тяжеловесным". "Тяжеловесность" для меня комплимент.
То, в чём я "обвиняю" уже прозвучало здесь десятки раз. И вы, вероятно, на это обратили внимание.
"Мало действия, а персонаж прописан так схематично, что к нему не возникает симпатии, нет переживания. У вас другое восприятие, потому что вы "видите" этого мальчика своим внутренним взором более полно. Но показать его нам вы не сумели."
О каком описании идёт. Внешность? Характер? Повадки? Улыбка? Внешность персонажа опущена, потому что речь идёт о человеке вообще (все мы были "внутриутробными") о каждом (точнее, о многих) из нас. Все действия описаны конкретно внутренним взглядом самого персонажа. Описан его внутренний мир. На это сделана ставка. Как описать "внешность внутривенного мира"? Описаны его чувства, переживания, взгляды на внешние события, взгляд на смертный час, реакция на это всё. Я не понял ваше "схематично". Как я понимаю, внешность персонажа опускается в новеллах. Иногда зависит от самого сюжета, где внешность не так важна.
"потому что взрослого персонажа мы не знаем! Почему мы должны ему сопереживать? Что он за человек? Он просто нам безразличен, потому что показать его у вас не получилось."
Взрослый персонаж - Александр, он же Шурик в детстве (по правилам русского языка и устной речи). Один и тот же человек. Вы этого не знали? Или вы не знали, кто он таков вообще? Слесарь или политик? Нет, он человек, который находился в сильной депрессии и пришёл к психологу. Картина проясняется? Его депрессия возникла на фоне травмы рождения, о которой я уже писал. Нужно ли ему сопереживать? Его проблема мелочна? У него же не убили жену, ему же не отрезали ногу... Ну это смотря как посмотреть. Душевные муки и пожизненная внутренняя проблема - это тоже трагедия без преувеличений. Вероятно, вы не поняли глубины этой проблемы. А сопереживать больным людям с другими диагнозами стоит (например, больным шизофренией)?
"потому что показать его у вас не получилось."
Я его показал сначала в детстве, а потом уже взрослым: "похожий на призрак", "физиономия с измученными глазами", "и даже кассирша в супермаркете с презрением требует отнести корзину на место. Очень жаль что весь мир плевать на тебя хотел" (Цитирую по памяти). Или вы имеете в виду, этих описаний мало, нужно было этого человека описать поподробнее? Иногда и пару предложений хватает, чтобы описать человека и его проблему. Кстати, вот ещё косвенные описания: "это был радикально другой человек, не совсем тот, который на видеозаписи". Здесь уже показано, насколько человек изменился. Масштаб этих изменений, каким он был, каков он стал.
"Может, это вообще стандартная процедура,"
Стандартная процедура - это выдирание зубов или их лечение. Болезнь зубов - стандартная проблема, лечение зубов - стандартная процедура. НО. Травма рождения - стандартная проблема, лечение этой травмы - не имеет широкого и даже среднего применения в мире. И даже нет примеров действительно успешного лечения.
Обратите внимание. Я вас не упрекаю за вашу критику. Я не упрекаю за критику вашу вас). Нужно чтобы это осело в вашем сознании. Я не упрекаю вас за вашу критику, я лишь указываю на ваше восприятие, ваши ошибки. Возможно, вы читали не внимательно. Возможно, вы после чтения остальных работ попросту утомились, и читали мой (и другие) рассказы бегло, не отдав достаточно времени и сил.
Читая вашу критику, я вижу, что вы действительно не углубились в чтение. Соглашусь лишь с "обнаружил, как". Точнее, поверю вам на слово (вы лингвист, вы проверяли, вы выяснили и т.д.). Увы, более не с чем согласиться. Потому что, действительно, не с чем больше соглашаться. А я бы готов...
Я не читала ваш рассказ, но хочу сказать спасибо. За то, что не опускаете руки. Вот что бы мы сейчас читали в этой теме, если бы не вы? Пожалуйста, всегда участвуйте в адвеговских конкурсах. Вы и конкурс неотъемлемы (присущи, неотторжимы, ингерентны, неотделимы, свойственны, сопряжены - выберите из корпуса нужное слово, чтобы в вашей речевой зоне в доме автоматизма не возникало коммуникативного напряжения)))
А я читала. И хочу сказать, что это не единственный рассказ в конкурсе, в котором бессознательное преподносится в форме триллера. И, кстати, далеко не самый худший. По крайней мере от него не несет школярством. И это несомненный плюс. Причем, нагоняя по ходу изложения жути, автор позаботился о позитивном финале, что оказалось очень неожиданным, по крайней мере для меня. Герой - не мальчик, а взрослый мужчина, а что у взрослого творится в подсознании - кто разберет? Автор попробовал и, на мой взгляд, его версия вполне имеет право на жизнь. То, что автор отстаивает свое произведение, вполне оправдано и понятно. Уверена, многие хотели бы это сделать, но не решились. И, справедливости ради, не он первый вышел в комментарии, о нем вспомнили и заговорили. Вот Artik_Zih и ответил. К слову, нас тут очень много. Но многих ли вспоминают? Отнюдь. Ну и еще. Не все рассказы можно понять, читая бегло, по диагонали, вообще, второпях. А на вдумчивое чтение время есть не у всех. Вот бы сделать конкурс миниатюр (любых). Есть же целые серии современных рассказов ужасов, прочтение которых занимает минуту и меньше. Вот бы где показать мастерство))
Спасибо. В данном случае я не буду уподобляться правилу "кукушка хвалит петуха, за то что хвали он кукушку", но тем не мене вас похвалю), объективно.
Читая ваш комментарий, видно, что вы высказываете мнение, не пытаясь "обгадить" автора. Ведь докопаться можно до всего, включая некоторые грамматические ошибки, которые встречаются даже у классиков (до редакции). Я тоже пытаюсь не гасить авторов, поэтому вообще не оставляю свои комменты под работами. Но когда гасят меня (не по существу), чувствую несправедливость... Ладно.
В принципе, вы сказали, как есть (о рассказе), хоть и не углублялись в суть и смысл (чего я так ожидал от всех). Хотя я эту суть уже сам изложил выше.
Меня тут точно никто не ждал, хотя бы потому, что совсем не комментировала работы.) Просто читала и голосовала во втором туре. Ваш текст отметила как "Прочитано", даже не дочитав, каюсь.
Когда-то ратовала за создание авторских блогов на Адвего, где как раз могли бы и проходить такие обсуждения чьих-то текстов, мыслей, высказываний. Чтобы заинтересованные в таком обсуждении (или просто-напросто в личности автора) люди могли спокойно проследовать в ваш блок, прочитать ваши мысли, обсудить с вами предметно все. Но сделать это не на общем форуме, а на вашей личной страничке (блоге).
Уверена, вы получили бы тогда больше конструктивных замечаний, предложений или негативных мнений, но по существу вопроса.
Теперь так. Не дочитала триллер, потому что было интересно, заманивающе и все такое - но ровно до (и включительно) предложения "Ещё мгновение и сознание ворвалось во мрак"…
Лень смотреть, сколько это символов, но на этом следовало бы, на мой взгляд, и закончить... Прошу прощения, это мнение не филолога, да и вообще мало разбирающегося в тонкостях написания любых произведений человека. Высказываюсь только как читатель.
Горячо поддерживаю мнение Ирины относительно конкурса миниатюр в любом жанре.
И напоследок: просто убеждена в том, что если бы после названия вашего триллера шла строка эпиграфа типа "внутриутробные мысли нерожденного человека..." - ну, сформулированная не так коряво, как я сейчас пишу," :) - многие прочли бы текст до конца. Ну я так точно...)
Извините за многословие и сумбур. Желаю вам удачи на следующих конкурсах.)
"Не дочитала триллер, потому что было интересно, заманивающе и все такое - но ровно до (и включительно) предложения "Ещё мгновение и сознание ворвалось во мрак"…"
Нет, это предложение меня не оттолкнуло, нет! Наоборот: оно стало бы финальной точкой миниатюрного триллера! При наличии эпиграфа, разумеется... А дальше я бы раздумывала над тем, что же будет потом... я бы сама додумывала разные варианты...)
И главное: я с нетерпением ожидала бы продолжения! )
Есть ошибки, есть... ) Я замечала их на автомате, но пока было интересно и увлекательно читать само произведение, мне это не мешало. Это как, знаете, читаешь письмо от любимой подруги, захлебываясь и улыбаясь новостям, интонации и еще всему, но совсем не обращаешь внимание на какие-то корявости или ошибки. А вот если перечитать его потом с пристрастием (и с точки зрения заказчика - при проверке сданной работы) - тогда все отметишь и даже более того... ))
Вот что вы такое говорите: утерся!.. Вам совсем незачем утираться. Просто я бы посоветовала перед сдачей работы на следующий конкус дать свой текст на проверку доверенному корректору - на предмет поиска ошибок грамматических и не спорить тут со сведущими филологами по этому пункту. Зачем? Мало кто из людей, не занимающихся ежедневно именно фиорлогическими заморочками, напишет безупречно гладкий текст. Суть-то не в этом.
Даже именитые писатели перед публикацией своего произведения отдают его корректору и редактору. И если доверяют им, то тне станут спорить как там какое слово пишется. Ну с редактором - да, можно спорить и даже "выцарапать ему глаза" за попытки править стиль, если вам важно отстоять именно собственную трактовку.
"Лохануться" - это только если думали, что получите одни одобрямся и стопроцентно были уверены, что попадете в десятку финалистов. Или абсолютно были убеждены в том, что точно выиграете. Вот непременно! А тут какие-то "недоумки" преградили дорогу на пьедестал...
Не расстраивайтеь и не комплексуйте, даже если кому-то вы кажетесь... Ну неважно кем. Пусть себе... Я не рискну назвать вас гением, но я бы вот и одного абзаца не сочинила... )
Зато к мнениям отметившихся здесь профессионалов обязательно прислушайтесь, смирите гордыню и не спорьте относительно филологических нюансов.) Это только на пользу будет, я считаю. Все будет хорошо!))
Да вы что? ) У меня пятница, я отдыхаю... ) По тексту на предмет указания ошибок ходить не буду, нет...)
А покажу лишь одну ошибку, в вашем ответе мне. ) В качестве примера. Вот только не спорьте, что это просто описка, или авторский стиль, или еще что...) Я свои предыдущие комментарии просмотрела, так кучу всего тоже заметила. Отправляла, даже не вычитывая. Как и вы, вероятно. Отсюда и ошибка.
Итак:
"Ошибки-то вы мне покажИте или нет?)" - неправильно. -- "Ошибки-то вы мне покажЕте или нет?) - правильно. ------------------------------ - Если же интонационно вы хотели сказать вот это:
А где ошибки-то? Две-три мне вроде бы уже показАААли с натяжкой... И вы тоже ошибки-то мне покажИИИте, покажИИИте, покажИИИте! ))) - так будет правильно.)
Да я это не в укор вам. Сама тоже постоянно ошибаюсь. Но если пишу что-то ну очень важное и вот прямо за деньги, то есть у меня замечательный и родной человечек. Вот с ним советуюсь, даю почитать и выловить блох. Удачи!
Тут ещё один момент. Не только под этой, под большинством работ комментарии (в том числе мои) лаконичны, что объясняется необходимостью "отозваться" на сто или 200 с лишним текстов. Авторы же, естественно, хотят подробного разбора - хвалебного или критического.
Да ладно. Многие комментарии росли за счет обсуждений, не относящихся к рассказу. Муси-пуси, реверансы друг перед другом... Ну да вы и сами все это видели. Не спорю, кое-где возникали дискуссии по тексту. Но и мусора много. Это я к чему? Ах, да. Не знаю, насколько подробного комментария все авторы, но многим достаточно пары строк, лишь бы по существу. Без кривляний и петросянщины от именитых уважаемых лиц, на которые не будем показывать пальцем) Да простят мне эту мысль их поклонники))
Я в данном случае не анализирую отзывы конкретного участника. Выше сказано, что авто ожидал именно углублённого разбора своего произведения. Я констатировала, что такое здесь встречается редко, и почему.
Я читала не все ветки, конечно, и возможно что-то упустила. Но если так, и Artik_Zih "ожидал именно углублённого разбора своего произведения" от каждого комментатора, то он неисправимый мечтатель. Хотя это странно, ведь за его плечами здесь более 10 конкурсов (могу ошибаться).
Я во-первых, в данной ветке хотел показать, то, что сказал в головном комменте #5213. Во-вторых, мы тут разбирали грамматические ошибки и "корявости". Пока нашли несколько ошибок. Корявость видит большинство, чего не вижу я. Вы видите? В-третьих, я ожидал не то чтобы обширных комментариев под работой. Просто думал, возможно, рассказ будут обсуждать. Но обсудили лишь корявости. Да ладно уже. Сам всё объяснил, кому надо, тот проникнется. По-большому счёту рассказ для тех, кому это надо.
Пропустил я ваш творческий "каминг-аут". Да, в своём предположении я вас явно переоценил.
На самом деле, вы чертовски правы, я сразу увидел в рассказе сильного конкурента, и внутри заклокотало. В связи с этим, решил гасить ваш рассказ, чтобы он, как та самая урна, не пронёсся в финал. Вуаахххааахаааа!!!!! План сработал!!!
"" решил гасить ваш рассказ, чтобы он, как та самая урна, не пронёсся в финал
На счёт урны. Я полагаю, вы подразумеваете момент в рассказе: "и даже проносящаяся мимо урна". Верно? Тогда, отвечу. Вы в своём комментарии сказали следующее: "// Так чувака не долечили походу, если перед ним урны носятся (обычное их состояние – стоять) ". Другими словами, вы "поиздевались" над автором (мной), посмеялись, так сказать. И действительно. Как урна может пронестись мимо человека? Урна же стоит на тротуаре. У неё колёс и мотора нет , и она не живое существо (чтобы ходить, ползать, летать или плыть). Урна не может пронестись мимо человека. Но здесь особняком стоит одно существенное "НО". Речь-то идёт не о докладе по физике... короче, речь идёт не просто о неком "канцелярском" тексте, речь идёт о художественном произведении. Автор пишет: "Человек едет на машине по трассе". Далее автор добавляет: "Мимо него (персонажа в машине) проносится столб/дерево/урна". Художественное произведение - это такая фигня, где такие номера возможны. Я не знаю, как лично вам это объяснить. Придётся сослаться на Эйнштейна, который говорил, если вы двигаетесь относительно столба, то и столб двигается относительно вас. Кстати, это научная теория от авторитетного учёного. Но даже дело не в Эйнштейне и не в теории относительности. Дело в художественном произведении. В таких произведениях, "мать их", и урны проносятся мимо, и животные думают, и деревья танцуют, и, знаете, многое происходят того, за что лично вы просто сожрали бы даже Пушкина.
Далее вы пишите
"// Мама прыгнет, Шурик сядет … такими вот играми они должны были удалиться уже далеко-далеко друг от друга и играть скорее в прятки, нежели в догонялки."
Да давайте уже ехидно выражаться: "мама - гавкнет, Шурик - хлопнет". Вы поняли, над чем вы "стебётесь"? Почему мама должна "прыгнуть"? Почему "играть в прятки"? Фраза: "Мама - влево, Шурик - влево..." говорит о том что малыш бегал за мамой "по пятам" (то же интересная фраза, наверное обнял её за талию сзади и носками прыгал на её пятках. Да?) . Я даже боюсь, что назвал Шурика "липучкой", а у вас не было времени сказать "липучка - это вещь, а Шурик - это человек. Человек не может быть вещью. Автор, вы тупы".
"«естеством своего Естества» // тавтологией вашей Тавтологии"
ТУфтологией вашей тУфтологии. Да пощадят меня админы за жёсткую интерпретацию. Первое слово с маленькой буквы "естество", второе с большой "Естество". Это уже по умолчанию не может быть тавтологией ибо "естество" и "Естество" - это разные слова. Точнее, это разные вещи. Точнее, разные вещи, которые должны стать единым целым. Стать "родным естеством своего Естества". То есть стать частью своего более глубокого (подсознательного) мира. Если вообще не сказать, "стать частью Бога". Но это слишком философская фраза ("естество своего Естества"), поэтому... даже не знаю, упрекать ли вас или отнестись снисходительно.
"// Поле моего зрения с трудном дочитало этот рассказ"
Поле вашего зрения вряд ли должно было распространяться на мой рассказ. А то получается мазохизм какой-то. Делать то дело, которое получается с трудом.
"// Как тут уже некоторые отметились … это прям писец, склонный к полноте, в самом таки начале повествования "
Этот "писец" в этой ветке уже был обсужден в десятках сообщений.
"// А это вообще какая-то пошлость, уж простите" "// Обычное дело, когда ребёнок описывает своё состояние словами: «Будто я залпом выпил бутылку вина». Колоссальный напор выдаёте." "// Он хронически получал травмы при каждом рождении? И сколько же раз его рожали то?"
Последние три ваши выдающиеся высказывания я уже обсуждал выше. Если желаете, найдёте этот момент.
"// Шо блин с вами происходит такое?! Тяжёлые, ох тяжёлые у вас роды …"
Вы такой вывод сделали из предложения: «Шагать в ногу с природой и до самых крайних рубежей Бытия». И вы не ошиблись по содержанию, но ошиблись в тональности и окончательном выводе. Да, роды тяжёлые. По заверениям многих психологов, рождение - это самый сложный момент в жизни человека. Здесь я уже ссылаюсь на науку, а не просто на свой "художественный взгляд".
Я не хочу вас оскорблять. Точнее, не хочу попадать в бан из-за вас. Делая выводы о состоянии вашего ума. Пусть люди судят. Сделаю лишь максимально щадящее предположение: вы в крайней степени ультра реалист. Аномально прямой человек. Но старательный, старательный...)
Коммент не читал, но осуждаю (п) В дискуссиях участвовать не собирался. Рассказ не прошёл, злодейство удалось, мне этого достаточно. Жду вас на следующем конкурсе.
Забыл прокомментировать ваши особенно сильные высказывания
"- А ты прочитаешь мой рассказ? - Может прочитаю, а может не прочитаю, тебе всё равно это не поможет пройти дальше. - А ты добрый читатель, или злой? - Может добрый, а может злой, но твой рассказ всё равно откАментю. "
В чём смысл вот этой вашей мысли? Просто поиздеваться, поехидничать над автором, намекая на соответствующую часть его произведения? И мне какой вывод сделать: "да, вы объективны" или "нет, вы просто обгадить работу пришли"? Какие из этих двух выводов сделал бы я, или другой нормальный человек? Это был риторический вопрос...
"Рассказ надо было назвать «Тезаурус моих шаблонов, или как я мучительно рожал сюжет из фразеологических подвывертов». "
Я не "рожал", а творил. Мучительно - значит, не халатно. А про "подвыверты" в этой ветке уже всё обсудили.
Похохотала над вашей битвой. Спорят два диаметрально противоположных автора. Это жесть. Ваши рассказы и рядом стоять не могут. Два абсолютно разных восприятия мира. Ваш объёмный. Её плоский. Ваш тяжёл. Её лёгок. И, да: ваш понравился, её нет. Её рассказ больше разозлил, но это отдельная тема.... Ваш к теме триллера ближе, но ближе психологически, а это поверьте очень многими не воспринимается. И не стоит Так расстраиваться из-за указаний на какие-то ошибки. Оно того не стоит. Автор живёт своей работой и для "шлифовки" работы нужно время и взгляд со стороны. Взгляд со сторону самим автором не всегда возможен.
Сам её рассказ говорит о том, что она пишет о теме которую не знает вообще. Какое-то полное отсутствие эмоций и передачи мироощущения. Я с таким "плоскостопием" ещё не встречалась. Возможно это произошло потому, что она сама "отредактировала" свой рассказ его урезав. Зря. Потому и сложилось впечатление, что с темой мистики она не знакома. Ирония над толстой неудачницей гадалкой не получилось. "Мститель" нелеп.
Вы спросили чем меня разозлил рассказ. Ответила. А её рецензия.Это не высший пилотаж это неоправданный догмат, которым страдают все критики, которые пытаются подогнать искусство под науку. Жуткое сочетание.
ааааа, ясно. Олеся Бондарюк? Всё равно спасибо за справедливую оценку). Я полностью согласен с вашими словами "для "шлифовки" работы нужно время и взгляд со стороны" и " Взгляд со сторону самим автором не всегда возможен.". У меня эти мысли тоже крутились где-то в "глубинках" разума). Вы грамотно рассуждаете.)
Я ни в какие битвы ни с кем не вступала и высказал свое субъективное мнение, о чем и предупредила. И ваши мнения о моем рассказе приняла. Я не литературный критик, я просто сказала о тех моментах, которые понравились или не понравились лично мне с моей точки зрения, которую никому не навязываю. Литература, как и любое искусство, не имеет "правил". Мой рассказ не обязан нравится всем и вообще кому-то. Если понравился, хорошо, если нет, то что поделать. Но и за собой я оставляю правило выбирать, что мне нравится, а что нет. И это зависит от многого. Я вообще книгу написала, где главный персонаж - трансгендер. Вы думаете, я надеялась, что это кому-то понравится? Да в меня только ленивый не плюнул после нее, даже не читая. И я знала, что так будет, а написала, потому что мне нравится писать. Так и в этом конкурсе, просто хотелось писать. А то что получилось плоско, как по вашему мнению, так видимо, таланта не хватило или мастерства. Но я точно не буду доказывать, какие мои произведения классные, и что их должны все полюбить как миленькие.
С давних пор считаю, что конкурсам на Адвего помогла бы некая обезличенность в комментировании работ. Вот сейчас все авторы до окончания конкурса скрываются под маской Конкурс (advego). И к этому все привыкли.
Ну пусть бы тогда и комментаторы под работами звучали как Читатель (advego). И имели по 5 (скажем) попыток прокомментировать работу. Это несколько уравновесило бы влияние "авторитетных" и "не очень авторитных" (для кого-то) комментаторов.)
А уже после объявления победителей открыть одновременно и "лица" комментаторов... ) Может быть попробовать хотя бы в качестве эксперимента? Вдруг это повысит объективность оценок и нивелирует влияние одних комментаторов на других. )
Вот, кстати. Вы не задумывались, что невольно могли нанести ущерб тем работам, в которых не отметились своим и комментами? Допустим, только допустим(!) (тут смайл), что кому-то вы не глянетесь. Активностью, мнением, ником, аватаром, именем... Чем угодно. И вот от такой говорит себе: scepsis в третий тур только через мой труп. ) И минусует все работы, где нет вашего коммента. Во избежание, опять же. Чтобы только вас не пропустить. Реальная ситуация? Еще как! Объективно это в отношении тех ни в чем не повинных авторов? Нет, конечно.
Про badhit - так это же вы его так грамотно распиарили. )) И, кстати, длину комментариев тоже необходимо ограничить. Вот и стал бы он менее узнаваемым.)
Я не комментирую, имею право. Вместе с тем, просто не знаю, как же мне относиться к вашим комментариям и болезненности восприятия моих.)
/На минуту показалось, будто предложение Вы вносите только потому, что Вам не нравятся именно мои комментарии. =)/ - именно что показалось. Я не участник конкурса., поэтому вы мне не конкурент, не противник, вообще никто. ) Постарайтесь не думать о моей предвзятости в отношении вас.
Если такая система что-то изменит, то совсем немного. Помню, Nanali, а уж она-то авторитет, когда-то писала, что досконально разбирает рассказ, указывает все недочеты. Ее комментарии всегда бешено плюсуют, а на выходе... слабые, по ее мнению рассказы, все равно проходят. Здесь дело в том, что если рассказ очень нравится, то уже никакой авторитет не изменит мнение, мы же сами с усами) А вот если колеблешься, да, чаша весов может склониться. Но обычно сильные работы уверенно проходят в финал. При обезличивании комментаторов из конкурса уйдет элемент игры, какое-то общение. Здесь пытаешься вычислить автора и обычно не попадаешь... Да, обратная сторона медали - комментарии могут стать злее (не факт, но безликость упрощает такой подход).
/если рассказ очень нравится, то уже никакой авторитет не изменит мнение, мы же сами с усами/ - нам всем так очень приятно думать про себя. Уж мы-то объективны.) Но на конкурсе не может быть объективности, как бы мы не приукрашивали собственных мотивов и поступков. Ну так уж это. В большинстве случаев, я думаю. Конечно, всегда есть десяток или два, ну пусть сотня, совершенно беспристрастных... Возможно, я просто плохо думаю о людях и о самой себе, конечно... ) Но никогда не стану заявлять, что всегда была стопроцентно объективна.
Я об объективности и не писала. Мы все субъективны, но из массы субъективных мнений выкристаллизовывается вполне объективный результат. Мы все голосуем по принципу нравится/не нравится. И проекция на автора рассказа играет совсем маленькую роль. Хотя и этот фактор я не исключаю. Но посмотрите: мы можем определить, копирайтер ли писал рассказ или "пришлый" автор. При этом хорошие рассказы сторонних участников плюсуются никак не меньше "аборигенов". Принцип свой/чужой здесь не действует. Тем более угадать, чей именно рассказ ты плюсуешь, очень сложно.
/При этом хорошие рассказы сторонних участников плюсуются никак не меньше "аборигенов". / - я не об этом писала. И не про /угадать, чей именно рассказ ты плюсуешь, очень сложно/
Я о влиянии одних комментаторов на других. Возможно, анонимное (или под какими-то игровыми аватарами на момент конкурса) стало бы более объективным. Утверждать не берусь. Но можно было бы попробовать.
Хорошо, на своем примере покажу, как это работает. Я не люблю горы трупов. Ну, вот просто не люблю) Да, это триллер, да, почти Стивен Кинг, но и подобные произведения именитого автора я тоже не люблю. Никакой авторитет моего мнения не изменит. Но в целом этот рассказ может дойти до финала, просто без моего участия в его продвижении. И это будет объективно. Другой пример: есть (был) рассказ, он мне нравится. Да, вижу, не триллер, но восхитил: хороший слог, нетривиальный подход, есть инновация... Голосую. Вот так работает система нравится/не нравится. Маски комментаторов не помешают мне голосовать так, как хочется)
Ваш пример очень убедителен. Вы, и еще очень многие делают именно так. Но есть, вероятно, и те, что колеблются, что не до конца поняли, или те, что ждут прихода кого-то авторитетного, с которым захочется согласиться... Или наооборот - в пику ему что-то высказать. Есть ведь и такое, правда?
Все равно считаю, что настала пора попробовать анонимное голосование.)
Есть такое, и у меня бывает, когда сюжет не совсем понятен. Вот есть на конкурсе два рассказа. Отлично написаны, но накручено-накручено. Я благодарна комментаторам, кто пришел и объяснил суть. Вот теперь в раздумьях, плюсовать ли рассказы, авторы которых не позаботились, чтобы все было сразу понятно. Но опять же, мои сомнения не привязаны к личности комментатора.
Есть у меня еще один аргумент contra вашего предложения. В комментариях идут оживленные дискуссии, они интересны. Когда все окажутся под масками, такие споры будут выглядеть как "тихо сам с собою я веду беседу". ))) А могут и не начаться.
Да, я про такое тоже думала. Поэтому была мысль про игровые аватары на время конкурса. Ну, там, Бензопильщик возражает Задумчивому... Истерик спорит с Маменькиным сынком. Придумать себе на конкурс какую-нибудь маску (только для комментирования работ). А после конкурса открыться и увидеть, что Маменькин сынок - это Амели, например... )
Можно вопрос не в тему? Может, Вы писали об этом раньше, но я пропустила. Вы участвуете в этом конкурсе? А по поводу анонимности комментариев у меня тоже мысль возникала. Я была бы за. Хотя бы в плане эксперимента )
Нет, я не участник. Вот во втором туре голосую. 7 работ выбрала.) Но не комментирую. Возможно, в финале захочется что-то сказать... Триллеры я люблю, вот и заскочила на форум.)
Тут голову ломаешь, угадывая автора рассказа, а если ещё и комментаторов пытаться раскусить - совсем крыша съедет :)) Если что, это я шучу, авторов угадывать давно не пытаюсь, все равно промахиваюсь. А так, эксперимент может оказаться любопытным. Как только предупредить возможную деанонимизацию комментаторов? Не смогут же модераторы отслеживать комментарии ко всем работам.
Вот именно! При анонимном голосовании нет нужды угадывать комментаторов. Ну я бы не стала этим заниматься. ) Автор работы - да, интересен, его пытаешься угадать. А анонимный комментатор - нет. Просто заходишь почитать работу, пишешь свой коммент или возражаешь (поддерживаешь) чей-то. Голосуешь. И все.)
Вангую следующую итерацию задумок "угнетенных" авторов - вообще запретить комментарии, а потом запретить голосование, ну чтобы совсем ничего не влияло на светящийся над рассказом нимб.
Если зашел разговор про "авторитетных" комментаторов, очевидно, что есть. Комментаторы вообще - неблагодарные в большинстве своем, терзают душу автора, а "авторитетные" так вообще конкурентов продвигают, а всех остальных обязательно "гнобят".
Ну вот и попробуйте (!) другой формат комментирования.) Где ни тебе авторитетных, ни угнетенных... Хотя могут появиться те, что будут против анонимности...) Дескать, почему мне запрещают личико приотрыть? ))
/ограничение по количеству комментариев/ - хорошая штука. А еще длина.
О, да...) Я такие длинные комментарии вообще "не вижу". Ну, правда: зашла триллер прочитать в свое удовольствие и теперь мне читать его длиннющий разбор? Мы же тут не диссертации читаем и разбираем, в самом деле. Думаю, автор не стремился получить огромнейшую и подробнейшую рецензию на свое произведение. Бесплатную, правда. )
Ну, ОК, не будем категоричны. Вернее будет вот так: не каждый автор стремится получить длииииииинную рецензию, не каждый читатель захочет (и будет иметь терпение) ее прочесть.
Градус веселья мне кажется несущественным, а вот объективность — вырастет. Опять же в мафию станет неинтересно играть, разве что шифровки мафиози начнут друг другу отправлять:)
Всё станет гораздо лучше, останется только футболки с промоутеров снять.
Идея и мне кажется интересной. На уровне: "а почему бы не попробовать". Хотя насчёт более объективных оценок сомневаюсь. Мне кажется, имеют влияние не комментаторы, а что они говорят. Например, есть на этом конкурсе рассказ, который мне казался приемлимым. В одном из комментариев были доводы, которые меня убедили, что в нем слишком много неточностей. Кто это сказал, мне было разницы, важно что. Ну а в мафию пусть играют, весело же :))
Справедливости ради поясню, что Stop мне ответила, но намекнула на конкретный рассказ, после чего её комментарий и мой ответ удалили. А мой вопрос так и остался болтаться ))
Какой уровень достоверности вас устроит? Маркетинговое исследование? У меня его нет. Или вам нужны мои домыслы? Сомневаюсь.
В такой ситуации, по моему мнению, достаточно избегать всего, что может повлиять на голосование.
Считаю, что в основном чате не должны появляться - 1.Картинки, которые прямо указывают на название рассказа и автаркии в том числе. Иначе это тусовка, а не конкурс. Фестиваль — это замечательно. Но знай я об этом заранее, то не стала бы участвовать в конкурсе. 2.Призывы найти какой-либо рассказ или комментарий.
Под рассказами не должны появляться - -ник предполагаемого автора; -хештеги.
Возможно, не всё вспомнила навскидку, наверное, ещё что-то есть некорректное. Но, в целом, чаты под рассказами и основная ветка не должны пересекаться. Участвовала года два назад, показалось, что всё было на порядок приличнее.
Обезличивание авторов комментариев — любопытное предложение. Не вижу в нём ничего плохого. Лимит на комментирование - ЗА!
Любой уровень обоснования, как именно обезличивание комментаторов повлияет на объективность голосования, кроме того, что это "любопытное предложение". Все, что вы перечислили выше - никоим образом к обезличиванию не относится, полагаю.
Если любой уровень, то интуитивно знаю, что обезличивание остудит горячие головы, которые не в меру развеселились, а главное, слишком много разговаривают. Следовательно, будет меньше возникать ситуаций, которые могут исказить голосование.
Так как читаю комментарии выборочно, то просто во время конкурса не стану их читать под чужими работами. А вот уже когда авторство комментария станете известно, тогда и посмотрю. На мою оценку обезличивание никак не повлияет.
Хочу обратить внимание на бесполезность этого разговора. Все решат технические возможности ресурса и желание администрации.
Полезность относительна. Для вас разговор бесполезен, а мне было интересно понять логику. Так может принять какие-то меры именно к этим двум разговорчивым головам? Остальных-то зачем загонять в рамки. Логику выборочного чтения комментариев не осилил. Но не утруждайтесь, в целом ясно, спасибо.
Отлично. Наверное, в моем лице, тот самый крайний случай, который следует ограничить. Уж куда неконструктивнее и с большим количеством знаков? А теперь вопрос: есть кнопочка "пожаловаться" и другие возможности выразить собственное несогласие. Есть ли смысл придумывать сущности, если всего то требуется соблюдать прописанные правила. Есть там что-то и про флуд, и про непереход на личности... Как бы вместе с водой, не выплеснуть суть. С уважением.
Мысль неплохая. А получится технически обезличить, когда комментаторы затевают диспут? Или просто будет уведомление как обычно, что на ваш комментарий ответили.
Комментаторы затеют диспут, и задача такого диспута - обсуждение работы. Не чмоки-поки, здрасти-до свидания, которые автору триллера, по большому счету, не так уж и интересны.
Читатель 1, к примеру, говорит, что ему понравилось в триллере нагнетание страха, параноидальные мысли ГГ... А Читатель 2 усмехается, что страху вообще-то и не было, а ГГ просто Шизик обыкновенный...) А Читатель 3 возражает, что ему описаний природы было мало, а до ГГ вообще дела нет... ) А Читатель 4...
И так далее. Короче, разговаривают в комментах не Вася с Петей, а Читатель 1 и Читатель 2. Что плохого? Ведь цель-то - обсуждение работы, а не стрижек Васи и Пети, их собачек или еще чего-нибудь.
Вот так навскидку. С игровыми именами и игровыми аватарами - это было бы занятней, конечно. )
Технически все реализуемо. Нужно только сначала концепцию анонимного голосования продумать. Ну и вообще захотеть заморачиваться с этим. Это уже владельцы ресурса наилучшим образом осуществят. Если пожелают, конечно.)
Норм идея. А то помню в прошлом конкурсе. Меня ругают, а комментатор ниже хвалит ругательный коммент и пишет, вот вы такого г..на не напишете точно! (Утрирую, но суть эта) Да, получаются экивоки и хвалебные песни друг дружке знакомых лиц. Так что было бы интересно на такую версию глянуть.
Понимаете, ведь конкурс задумывается как Конкурс Адвего. Литературный конкурс, интересный, для талантливых людей! С призами, марками, поощрениями... И обидно, если это превращается в тусовку знакомых между собой ников. Что тоже нормально, конечно, но мало напоминает литературный конкурс...(
Не могу сказать, что я прям постоянный комментатор, но под многими рассказами отметилась. И не только в этом конкурсе. Понимаете, когда под рассказами постоянно встречаешь одни и те же ники, поневоле с ними знакомишься. Начинаешь понимать, кто из себя что представляет, как думает. И диалог с ними превращается в разговор знакомых людей, что в какой-то степени сказывается на комментариях. Я не говорю сейчас, что захожу в рассказ с ноги открывая дверь и с криком "Привет, братаны, как дела!", я говорю про нечто, что не всегда улавливается в разговоре, но при этом вы четко понимаете, что это разговор знакомых людей. Это неизбежно, потому что вот таких постоянных мало. Мало. А потом приходит Ra-Al и говорит, что ей обидно. Ну так комментируйте тоже. Заходите, вас же никто за порогом не держит, пока тусовка знакомых между собой ников не наболтается. Еще раз, я не против вашего предложения, двумя руками за, поскольку особо ничего не изменится, как мне кажется. Как ходили одни и те же под рассказами, так и будут ходить.
Тусовка знакомых между собой ников - это когда на форуме всего 132 участника, но количество комментов от одного автора зашкаливает! Это не личный блог, где общаются знакомые люди. Это форум Адвего, где должно быть комфортно высказываться всем: и старожилам, и новичкам.
"Движуха" с хештегами... призывы расставлять метки в конкретных рассказах... море картинок с Яндекса... Вот что первым делом бросилось в глаза, когда я в первый раз от чтения работ перешла в обсуждение на форуме. Тут кто-то упоминул Нанали. Я видела ее коллаж в одном из конкурсов. Однако не было никаких призывов объединяться и выделять какие-то работы метками...
/приходит Ra-Al и говорит, что ей обидно/ - обидно не кому... а за что... Вот все зацикливаются на том, что я не комментирую работы. Да, пока просто читаю и голосую. А я еще и писать триллеры не умею... Но это ведь не закрывает мне глаза на то, что идет в общем обсуждении, правда? И я высказываю свое мнение.
Или : сама не писатель... не комментируешь работы... не активный флудер, не член, не тусовщик... - что можешь в этом понимать?)
Да почему сразу уходить? Нет, конечно! Наоборот, растолкайте всех локтями и присоединяйтесь чаще: с вами интересно общаться :)) Но я не понимаю: почему новичкам некомфортно? Их же не прессуют здесь. Вообще, думала, вы говорите про "тусовку ников" под рассказами, поэтому так отреагировала. А на форуме что только не обсуждается, обычно тут не бываю, набегами только. И я не из тех, кто "если не повар, не ругай мой пирожок" - сама категорически против такой позиции.
Мне кажется, Вы слишком драматизируете. Это же хорошо, что такой форум есть, где можно и пошутить, и картинки в тему посмотреть, и музыку послушать ) Или о серьёзном поговорить. Я, например, очень люблю комментарии Евгения читать. Мне как филологу прямо бальзам на душу ) И сарказм при случае - мама не горюй )
На прошлом конкурсе немного другие лица были наиболее активными на форуме, как мне помнится.
Скажу про себя. Я тут вообще человек случайный. Не член )) Не работаю здесь, АП только пользуюсь иногда, потому мне и письма о конкурсах приходят. Участвую во втором. Затягивает :) Уже с грустью думаю, что скоро всё закончится...
Работы комментирую, когда есть что сказать. Уже не раз писала, что мои вкусы отличаются от большинства. Это нормально. Если на форуме с чем-то не согласна - тоже говорю. Кто-то спорит, кто-то поддерживает, кто-то плюсует, кто-то минусует.
Мой рассказ раскритиковали в пух и прах, так мне и надо :)
Возможно, это и выглядит драматично. Но не могу отделаться от первого ощущения, когда зашла на форум.
scepsis может продолжать считать, что я именно к ней неровно дышу. ) Но, знаете, я просто ошалела от беглого просмотра форума. Ну один человек пишет и пишет.. Картинки, смайлы... Ну просто подумала, что ненароком Вконтакте оказалась... ) Потом заглянула, кто участники... И о-па! 1000+ Такого я никогда не видела на форуме Адвего. Ну вы, пожалуйста, извинитесь перед ней за меня, может я как-то сильно наехала... Очень вас прошу. Потому что боюсь уже отвечать там. Ухожу. Всего доброго.
Спасибо на добром слове ) Копирайтер из меня такой же, как сочинитель триллеров ) Единственное, на что меня хватило в прошлый раз - купить 10 статей, чтобы иметь право голоса под работами. Я себе другую нишу нашла, но подробности опущу :)
Не повысит это объективность оценок. "Авторитетом" обладают не комментаторы, а их комменты. И если обиженные авторы не загнобят комментаторов настолько, что те перестанут писать - ничего не поменяется. "Авторитетный" комментатор напишет аргументированный коммент, молчаливый читатель в соответствии с вашей версией молча с ним согласится.
И в чем профит? "чмоки-поки" пропадут из комментов? Так во-первых они не влияют на голосование, а во-вторых не пропадут, уж поверьте)
Пострадает фестивальная атмосфера конкурса, которую как ни крути делают активные комментаторы. Пострадают авторы, которые не будут знать, насколько серьезно относиться к положительному/отрицательному комменту, потому что в одном вы правы - оценка разных критиков имеет разный вес. Я может и участвую только для того, чтоб услышать мнение определенных людей, которых и десятка не наберется. Вы меня угнетаете со всех сторон получается, и как комментатора, и как автора. Может, не надо? =)
/Я может и участвую только для того, чтоб услышать мнение определенных людей, которых и десятка не наберется./ - это называется литературная группа, кружок, сообщество людей по интересам... Такое тоже имеет право существовать и очень популярно в инете!
Но мы ведь на бирже Адвего, которая проводит Литературный конкурс. Здесь огромное множество адвеговцев формирует довольно значительный призовой фонд. Радуется (или негодует) тому, какой окажется финальная десятка. И это ведь не для того, чтобы вы и "определенные люди" определенным образом комфортно общались между собой?
И еще. Форум Адвего всегда славился своей демократичностью и одновременно непредсказуемостью, широким охватом самых разных групп пользователей! Был безумно интересен, отличался именно умением общаться СЛОВАМИ! разговаривать СЛОВАМИ! шутить и подтрунивать друг над другом СЛОВАМИ! Здесь постят интересные и УНИКАЛЬНЫЕ - рисунки, стихи, прозу!
Разве интересно всем остальным, как небольшая группка обменивается надерганными из Яндекса картинками? Или понятными только этой небольшой группке людей какими-то подробностями почти личного характера.
/Вы меня угнетаете со всех сторон получается, и как комментатора, и как автора. Может, не надо? =)/ - извините, но мое предложение провести на пробу конкурс в несколько ином формате + ограничить количество и длину комментариев не было желанием ущемить как-то лично вас или ваших друзей.
Так если не нравится можно пройти мимо. Зачем же каждый конкурс под гребенку? Прошлый такой, нынешний вот этакий. Главное негатива практически не было, может благодаря картинкам?))
/под гребенку/ еще ничего не причесали...) Идея, высказанная на форуме, еще не означает стопроцентную готовность ее реализовать. ) Или немедленное желание получить бурное одобрение для воплощения в жизнь. Если идея покажется многим совсем плохой - так в топку ее!) А обсудить - почему бы и нет? Или мои идеи и флуд более вредные и более "флудные"? )
/Так если не нравится можно пройти мимо./ - можно и пройти...) Но я посижу еще немного на форуме, не возражаете?)
Ни в коем случае не возражаю :-) Я ответила на конкретный ваш комментарий, остальные "идеи" судить не берусь. Хештеги, не хештеги - я голосовала за то, что нравится) Во 2 туре 4 плюса. Надо бы один убрать. Но так сложно))
Я все равно никогда не попрошу вас (или кого другого) забанить: мы же помним про шантаж со снятием прицепом баллов у тех работ, за которые вы голосовали, верно?) Так что не суетитесь.) В аватаре вы или нет, кто там (или что) и как там (или где) вас отторгает - мне без разницы. Ну не суетитесь...))
А снова сказать вам: "можно, я пойду"? ) Это возможно? А то ведь наш с вами диалог опять удалят как конфликтный. Будет жаль. Я не хочу идти в вами на конфликт, клянусь.)
А что наши мнения совершенно различны - ну бывает... ) И даже сейчас (не ради конфликта) скажу, что нафлудили вы тут знатно...) Ну продолжайте флудить, чего там... Только без меня, ОК?
Вы неверно трактуете мои слова, а может быть путаете причину и следствие.
Под "определенными людьми" я подразумевал не группу друзей, а активных комментаторов с хорошим вкусом, в совершенстве владеющих языком, сведущих в литературе. К чьему мнению можно прислушиваться. Чья похвала приятна, чьи замечания побуждают задуматься. Да, мне комфортно общаться с этими людьми и некомфортно с другими) но это следствие, не причина.
Пользуясь случаем, огромная благодарность и "стареньким" Iozef, Jay_De, Ameli1973, scepsis, SinicaSam, Konctanciya, Kaurri, NinaGulimanova, и "новеньким" denis68, id[какой-то номер], lankimi, NataliaAnatolievna и др. за аргументированные комменты, без вас конкурс был бы намного грустнее. Мог кого-нибудь забыть, прошу прощения. Медведя не забыл, ему отдельное спасибо, что не потоптался где не надо.
Что касается ваших претензий к картинкам и флуду - я все еще не понимаю, какое отношение это имеет к обезличиванию комментов. Если вас что-то не устраивает, в каждом посте есть кнопка "Пожаловаться"
Забыл таки. Списки - неблагодарное дело =( Всегда по делу и очень доходчиво пишет juli170378. И один из моих любимых комментаторов Eva_Peron, хоть она и немногословна)
Мне тоже нравятся комментарии всех вышеперечисленных и еще многих других. Жаль, что на форуме сейчас вообще отсутствуют Нанали и Wordsbuilder, что Рокинтис, Светик04, Каурри, Амбидекстер и... (ох, могу перечислять еще многих)... практически не участвуют в этом общем форумном обсуждении.
И простите, если неправильно вас поняла, но ваше /может и участвую только для того, чтоб услышать мнение определенных людей, которых и десятка не наберется/ прозвучало как "ресурсом и призовым фондом воспользуюсь, но интересны комменты только вот этого десятка "активных комментаторов с хорошим вкусом".
У меня нет /претензий к картинкам и флуду/ как таковым. Если только они не становятся преобладающей частью обсуждения. И это не имеет отношения к идее провести конкурс в другом формате и ограничить количество и длину комментов на "душу населения". Картинки, движуха и флуд - это первое мое впечатление, когда зашла на форум. И почему вообще написала первый свой коммент в этом обсуждении.
И сколько можно уже посылать меня на кнопку "Пожаловаться"?) Я скоро это слово буду воспринимать как нецензурное...)
Вы лукавите. Непосредственно перед этой фразой мы с вами обсуждали влияние авторитетного комментатора на неокрепшие читательские умы. Не было речи об узком дружеском круге. Впрочем, трактовка "ресурсом и призовым фондом воспользуюсь, интересны комменты активных комментаторов с хорошим вкусом" - верная.
/оценка разных критиков имеет разный вес/ - да, это так. /Не было речи об узком дружеском круге/ - ОК. Узкий дружеский круг плюс авторитетные комментаторы с хорошим вкусом. Плюс ресурс и призовой фонд. Так вернее?
Я перестаю понимать, что вы от меня хотите. Есть люди с хорошим вкусом, есть с плохим. Есть более интересные комментарии, есть менее. Что неясно? При чем тут дружеский круг и призовой фонд?
Да в общем-то ничего не хочу.) Изначально отреагировала на эту фразу: /угнетаете со всех сторон получается, и как комментатора, и как автора. Может, не надо? =)/
Больше вас не потревожу, на "Пожаловаться" (в любом смысле) - тоже не пойду.) Всего доброго.
Только мне показалось, что я поняла вашу мысль, как у меня снова появились вопросы :)) Каким образом огромное множество адвеговцев и комфортное общение определенных людей противоречат друг другу? Мне комфортно общаться со всеми участниками за очень редким исключением. В чем проявляется некомфортность, и из-за чего могут остаться недовольными "множество адвеговцев"? То, о чем вы говорите - картинки, фестиваль - это больше особенность форума, но это всегда так было. Здесь же рассказы не обсудишь. А под ними такого нет, там идет именно обсуждение работ. И не поняла нюанса насчет "ресурсом и призовым фондом воспользуюсь, но интересны комменты только вот этого десятка "активных комментаторов с хорошим вкусом". А это плохая причина для участия в конкурсе? Причины могут быть разные, эта не хуже, и не лучше других. И не факт, что автор, желающий получить отклик от определенных людей, его получит, если его рассказ не привлечет внимания. Та еще лотерея.
Про другое писала уже много раз, так что отвечу только вот на это: /не поняла нюанса насчет "ресурсом и призовым фондом воспользуюсь, но интересны комменты только вот этого десятка "активных комментаторов с хорошим вкусом/...
- Мы на Адвего (ресурс). Пользуемся его функционалом. - Призовой фонд формируют все участники плюс спонсоры. - Особенных людей - "активных комментаторов с хорошим вкусом, в совершенстве владеющих языком, сведущих в литературе" сюда специально не поставляют, они больше на литературных форумах тусуются. А когда появляются - это радость, это опыт, это счастье. - С уважением нужно принять и комментаторов не особенных, не сведующих в литературе, не владеющих в совершенстве языком... Отправивших свои спонсорские, замечу... И это не исключает желание автора общаться и получать комменты от особенно сведующих - таких-то и таких-то.
А в противном случае лучше участвовать в конкурсе в элитном литературном клубе, где только особенные, только сведущие, только в совершенстве владеющие языком. И призовой фонд там тоже особенный.
Я увидела претензию на элитность круга общения при пользовании обычной (не элитной) площадкой, которая предоставляет для конкурса свой функционал. И деньги на призы из обычного (не элитного) призового фонда, собранного обычными (не особенными) пользователями.
Для меня это как несогласованность двух желаний. Могу ошибаться.
По-первому пункту хорошо, хотя я так и не поняла до конца мотивов, ну это я непонятливая :) А по второму пункту - вас немного не туда заносит иногда, на мой взгляд. Желание получить комментарии от определённых людей не означает неуважения к остальным комментаторам. Когда вы сидите за праздничным столом, вы же не пробуете абсолютно все салаты, а едите понравившиеся, не призывая выкинуть остальные в помойку. А спонсорские все участники вносят, так что это не аргумент. Нет здесь претензии на элитность, есть определённые ожидания от конкурса, которые, кстати, могут не оправдаться, про это я уже говорила. Вы иногда делаете выводы, додумывая за собеседника то, что он не говорил. Это как я сейчас скажу, что вы просто завидуете, поэтому так хотите ввести анонимность (чего я не думаю!). Не стоит совсем уж демонизировать активных комментаторов.
/додумывая за собеседника то, что он не говорил/ - есть у меня такой грех - додумывать! (( Вы совершенно правы, к сожалению... Сейчас вот на трезвую голову перечитала все то, что в запальчивости написала про mpnz касательно его претензий на элитность... И мне реально стыдно. Поэтому прошу у него и у всех прощения за такой недопустимый вывод и выпад. Увы, не могу вычеркнуть то, что уже написала...(
Но идея анонимного (скрытого) комментирования - в качестве эксперимента - с этим все же не связана, на мой взгляд.
А завидую я реально! )) Завидую всем этим авторам, которые смогли в любимом мной жанре наваять столько триллеров. И главное хороших!
Ладно, спасибо вам за отрезвляющую оплеуху. )) И снова - мои извинения mpnz. Надеюсь, разговоры Артика отвлкут внимание от моей персоны.) Всего вам доброго и спасибо.
Здравствуйте. Начал писать коммент еще до Констанции, но работа такая работа, чтоб ее)
Меня видите ли тоже немного заносит, когда пытаюсь что-то на мой взгляд очевидное доказать оппоненту. Из этого разряда и фраза про "определенных" людей, и мне тоже немножко стыдно, что вчера не сдержался в запале. Конечно, мне важны все комментарии. Но смысл в том, что обезличивание снижает их ценность для автора.
Давайте на примерах. Вот, скажем, две Натальи - с обеими я немножко работал и общался, обеих одинаково люблю и уважаю. Одна оставляет очень добрые комментарии и прочит мою шедевру в финал вместе с доброй половиной других шедевров, другая тоже может написать "работа для финала", но гораздо реже. Понятно, что к первой оценке отношение более скептическое. Хотя при всем уважении не могу отнести девчонок ни к узкому "дружескому кругу", ни к "элите".
Или, скажем, Jay_De и Artik_Zih - с обоими одинаково незнаком, но если им вздумается написать что-то одинаковое про стиль моей работы - к одному из них я прислушаюсь вероятнее раз в сто.
Пишу про свою работу, потому что не могу отвечать за всех авторов. Может быть, кому-то все равно, а мне хотелось бы получить здоровую критику от конкретных людей, чей вкус и "авторитет" я могу оценить по другим комментам.
Не против экспериментов в принципе, но хотелось бы понимать, какая в теории польза может от этого быть. Пока что никаких догадок.
Вам совершенно не за что извиняться передо мной, все нормально. Если что, и вы меня того, простите)
Вот спасибо, что откликнулись! ) На меня уже и муж вчера набросился: "ты чего наехала на мужика?.." Но я прямо кипела и не соглашалась. А сегодня вот перечитала... ох.. ((
Да еще и Констанция ну в самую точку попала своим коментом, так ужас как устыдилась. Так что мир, дружба и эта, как ее - жвачка...) Но лучше без нее.
Ну не так уж сильно наехали, переживать не о чем) После конкурса думаю гораздо больше оплеух получить, разной степени заслуженности. Натоптался малость под рассказами..) Главное, что мы с вами можем вполне спокойно и конструктивно вести диалог
Вот я, кстати, вас виню во всем!)) А потому что провокатор! А потому что достали картинками своими из Яндекса!)
А потому что меня так бесят вотсаповские сопливыжимательные гифки, видосики и пересылаемые от одного другому "письма счастья" с угрозами перенаправить еще десятерым друзьям, иначе счастья не видать... ))
Я свою подругу одну чуть не убила при встрече за такое. Но обычно молча и смиренно удаляю и дальше не шлю.
Но если серьезно: вы-таки нагрузку на адвеговские сервера увеличиваете своими многочисленно загружаемыми картинками. На месте админов я бы и на это ограничение поставила. Вот так.
Втянули меня во флуд. )( Воспользовались сентиментальным моментом.)
Вроде всё правильно пишите: как говорится, не попробовав другого, не узнаем его вкуса.
Конечно, можно превратить конкурс в бюрократическое мероприятие и чмоки-слюньки между автором и критиком, раз уж это нужно (кому? зачем?).
Кто желал высказаться на форуме – тот высказался. А если не высказался, значит, не захотел. )
То, что есть возможность получить рецензию от «авторитетов» надо ценить!
Недовольные, в любом случае, будут всегда (хоть даже если оценивать наши творения придёт сам Кинг: у нас же нет авторитетов!).
До начала второго тура форум играет роль этакого антидепрессанта по снятию напряжённости конкурсантов. С созданием игрового настроения, мне думается, scepsis справилась прекрасно!
Картинки из яндекса? – да они дополняют сказанное автором и служат украшением любого форума! Мне думается, красочность любого праздника (а конкурс я считаю для многих праздник! – не так уж много радости у нас всех в последнее время) состоит не только в словах, а ещё и в украшениях, если они к месту (а они были к месту!).
А так получается, люди собрались вместе, задаром комментируют конкурсные творения и не могут себе позволить поговорить и повеселиться?
Ну вот и вы считаете, что scepsis - мой заклятый враг?) Картинки из яндекса? - да пусть будут! Но не одна же на одной.) /Кого-то раздражает веселье? / - подозреваю, что в этом заподозрили именно меня. /А давайте страдать!/ - это, по-видимому, тоже я предложила.) /получается, люди собрались вместе, задаром комментируют конкурсные творения и не могут себе позволить поговорить и повеселиться?/ - ну я вообще-то тоже люблю веселиться.) Хоть и триллеры люблю.
Бесполезно, не отгадаете :) Искать надо вообще в другом месте ) Кстати, три человека на Адвего знают, где, но только один в курсе правильного ответа. Причём, этот один знает здесь меня, я его знаю, но не здесь, а двух оставшихся знаем мы все, тут присутствующие :) Это на меня дух марафона загадок до сих пор действует - хочется изрекать нечто сложное и малопонятное ))
Нет, это - не ко мне... Христофор Бонифатьич - товарищ конечно яркий, любимец женщин и всё такое. Но вот эрудиция его - всячески поверхностна, а знания - крайне неглубоки.
Я же - парень скромный и не высовывающийся. Но зато какой вумный (точнее - антилехтуальный) - ну куда там усиляким Бонихваицям!
Буквально пару дней назад малознакомый чел стал обвинять меня в какой-то детективной истории с заметанием следов, погонями и перестрелками (ну, два последних я присочинила). Когда попросила рассказать, а о чем вообще речь - не ответил, сказал, сама знаю. До сих пор в недоумении)
P. S. За любое упоминание конкретных конкурсных работ, участвующих в финальном голосовании, в этой теме или на форуме, в прямом или косвенном виде, в том числе упоминание героев произведения или намеки на них в любом виде будет применяться блокировка до окончания конкурса. Настоятельно просим обсуждать конкретные работы в их обсуждениях.
Ну сколько тех диспутов? А остальные авторы сидели и ждали, когда же к ним заглянут. Это не есть хорошо, как мне кажется. Да и молодежь на пятки наступает. Кстати, некоторые олды теряются от конкурса к конкурсу. Но жизнь от этого не замирает. Находятся новые товарищи, которые вступают, так сказать, в ряды.
Так ведь никто тут никому ничего не должен. Пусть ждут. Это интернет - территория свободы. Если где то разветвилась ветка - значит автору повезло, на его рассказ обратили внимание. В следующий раз повезет другому. Баланс.
Полный дисбаланс. Вместо того, чтобы уделять внимание остальным работам, комментаторы "из своих" упражняются в собственном остроумии, зачастую забыв о самом рассказе. Кстати, заметила, что если в чей-то диалог вклинивается "чужак", его просто игнорируют. Забавно, да? При обезличивании этого не будет, уверена. Кстати, новички обезличиванием не возмущаются. С чего бы это? Может потому что теперь (если это обезличивание сохранится, конечно) все становятся равны?
Да бросьте. Большинство идет сюда отнюдь не за авторитетом. Просто людям нравится участвовать в конкурсах. Это интересно, вызывает здоровый азарт. И очень хорошо, если новички не будут чувствовать себя за пределом круга избранных.
Есть много других конкурсов, где всех участников целуют во все места. А здесь брутальная атмосфера и чужие ранимые чувства могут не уважать. И тем не менее к мнению возмущенного меньшинства администрация прислушалась и теперь под рассказами точно делать нечего.
Я и не призываю "целовать во все места". Уж это точно не про меня. И чужие чувства беречь не убеждаю. Просто я уверена, что комменты без ников - это хорошо. Вот и все.
Глупости - возможно, все это относительно. С точки зрения какого-нить условного Абрамовича или Вексельберга мы тут все занимаемся черти чем.
А вот насчет гордыни - так мы не в монастыре. Мы на конкурсе, где каждый хочет выиграть. А это само по себе - самая что ни на есть квинтэссенция гордыни :).
Ну да, тот же Оруэлл сказал, правда не в "Скотном дворе": "Нам, представителям среднего класса, кроме правильного произношения, терять нечего." Поэтому и спорю.
Когда сегодня человек сказал одно, завтра - нечто прямо противоположное, и при этом его слова расходятся с поступками или жизненной позицией, это не нормально. Не будете спорить? По поводу цитаты. Настя процитировала Оруэлла, я ответила ей его же цитатой. К ней у вас вопросов нет? Только ко мне?
У меня нет к вам ни малейших вопросов. Я просто заметил, что его слова о принадлежности к среднему классу, которому якобы нечего терять, несколько расходятся с его реальной жизненной позицией. И с тем, что он писал об этом самом "среднем классе" в таких своих работах, как например "Памяти Каталонии" или "Вспоминая войну в Испании".
"олды с ностальгией" вспоминают конкурсы детективов (518 участников форума) - и не важно, что в детективах призовой фонд был только 50 тысяч рублей, но соревновались весело и "на интерес".
А в баснях (274 участника форума) разжились уже шикарным призовым фондом - 2168 долларов(!). А как там блистали svetik04, mefodij82, Elena_Yakshina, Nikulka, marikarry, Lanaparra, biskaev_ASAP, Giperbola666, Ganga-Ganga, juli170378. Заметьте, некоторые были совсем новичками...
А как там полюбилась всем (и админам) чудесная UlchikKiwi со своим прелестным косолапым мишкой!))
И вот что: на форуме тоже были картинки - да! Их постили от полноты чувств, а не как вопрос-ответ. И в комментах под работами спорили олды с олдами... или (не)олдами... Или вперемешку... И тусовка была всеобщая!
Конечно, ностальгия - это такая ностальгия... Сейчас тоже шикарные конкурсы и шикарные победители. Но пришла еще и движуха - ну в точности как из социалок! :( И я не понимаю, зачем дублировать в Адвего атмосферу из социалок, если на бирже была и есть собственная атмосфера - адвеговская!
Простите, если наезжала на вас лично, да и вообще: я ведь не участник, не комментатор... Типа мимо прохожу - так и права голоса не имею.
Ну и ладно. Я не заходила на биржу долго, могу и дальше не заходить, только чтобы вас в покое оставить...
Живите с миром и обязательно участвуйте в конкурсах, не пропускайте их из-за меня! Я читала вашу работу - антиутопию, и она мне очень понравилась. Удачи!
Ну знаете, если каждый будет просто так отказываться от участия (у меня поводов тоже выше крыши, ыыыы - мой рассказ не заметили), здесь останется только Artik_Zih. То-то человек разгуляется в гордом одиночестве.
Извините, но ваш пост напомнил строчки из стиха Ляли Брынзы (того, что здесь постили, я видео сейчас частенько пересматриваю): «Вот помню в пятидесятых… вот это были пельмени! А нынче разве пельмени? Сталина нет на вас…»
Просто тогда эти конкурсы были для вас новизной, поэтому они и запомнились такими яркими) Сейчас чувство новизны прошло, и вам кажется, что все не так)
Я думаю, что конкурсы как "игру на деньги" воспринимают единицы. Только те, кто действительно отлично пишет, талантлив и уверен с своих писательских способностях. Для остальных это просто игра и драйв)
- Я просто скопировала данные одного конкурса и другого конкурса., вместе с цифрами. Одни деньги противопоставлять другим деньгам не собиралась и не собираюсь. И даже не стремилась уточнять сколько это сейчас, сколько тогда...
- конкурсы как исключительно "игру на деньги" я не воспринимаю, нет... У меня куча своих недостатков, но вот меркантильность отсутствует напрочь. )) Как и подозрение в том, что тогда люди прямо бились за деньги или не бились... Сейчас бьются или не бьются.
P.S. Ленина, Сталина... и прочих "олдов" - не застала, нет. Впрочем, не увы... и не ах...))
Нет! Эти конкурсы я привела в пример того, что меня опять и опять упрекают в одних лишь ностальгических чувствах. Которые есть - да! Но главная мысль в моем комментарии (может я ее плохо выразила), но вот она еще раз:
"я не понимаю, зачем дублировать в Адвего атмосферу из социалок, если на бирже была и есть собственная атмосфера - адвеговская!"
Я сказала: "атмосферу из социалок" - ее уже перенесли во множество мест. Я не собиралась ине собираюсь вести допрос с пристрастием: где, когда, с кем и проч. вы бываете.
Как и вам бы не стала отвечать - где, когда, с кем и проч. бываю я.
Нам обеим это не интересно, а просто лишняя информация. А атмосфера из социалок расползается повсюду в том числе и на биржи контента. Я про это. И про то, что адвеговская собственная атмосфера мне лично приятнее.
Зачем воссоздавать то, что было когда-то? Одни участники уходят, другие приходят. Поэтому меняется и атмосфера. Я читала прошлые конкурсные ветки. Знаете, что заметила? В комментариях стало лучше. Больше более лояльных и терпимых к чужим ошибкам и несовершенству комментаторов. Нет цели унизить или растоптать автора. Хотя перегибы и сейчас встречаются, но их меньше. Это иллюзия, что если автора ткнуть в его ошибки, то в следующий раз он напишет у-ухх! Не напишет. Яркий пример вы видите в диспуте выше. Я хочу писать как Ремарк. Не напишу, даже под лупой изучив его стиль. Нету таланту, чо уж...
Не было анонимного голосования! Никогда не было! И "квадратики" - это не моя придумка!
Ну админы, ну пожалуйста!))
Ну скажите уже всем, что не было ситуации "она захотела" - ей "ввели". )) Ну что за абсурд!
Я прямо устала отбиваться. Моя "ностальгия" никому не упала, никто ей не занимается... Переписки у меня нет с админами, в админскую я не вхожа и прочие дела.
И солнце по моему заказу не всходит и не заходит. )) Ну юмор же уже, ну серьезно.
/вы с ностальгией по прошлому пишете/ - ну так и что? Кому важна моя ностальгия? ) Вам важна? Да нет, конечно. Я может о раннем джазе ностальгирую и что мало его играют сожалею. Или Черное зеркало смотрю или не смотрю... Или в футбол играю. Ну не приволокут же мне сюда футбольное поле по моему желанию? Или приволокут?)))
Шутку юмора оценила) Понимаю, что наш диалог затянулся, но в этом ведь не только моя вина. Прошу прощения, что вторглась со своим...)) Не смею задерживать.
Вы дали мне повод требовать свои тридцать процентов от прибылей Адвего... ) Ухх-ха-ха.....
"она хотела" --->>> "они ввели"... )))) "спящие с 10 года" упорно ждали, когда же им "введут"... ))) Ой, забаньте меня, забаньте, не могу прекратить ржать. )) Да так, что моя кошка прибежала взглянуть, не нужно ли кого исцарапать, ведь человеки иногда такие странные бывают... ))
Если решите внедрить новшество, то, вероятно, на следующих конкурсах (надеюсь, таки приму и я участие) народ будет не столько рассказы читать, сколько угадывать комментаторов.
Я очень рада, что биржа, которую всегда любила и уважала, не закостенела и не заржавела, что вы все так же молоды, хоть и "старенькие" уже... ))
Что ваш коллектив готов к нововведениям, спорам и даже смутам!.. )) Живой здоровый организм ничто не устрашит, даже "корона". Кстати, вы ведь никогда и не корчили из себя коронованных особ и спокойно давали "доступ к телу" всем смертным.
А эксперимент - это дело такое: не понравится - так в топку, а понравится - так можно и "усугубить"... Введением игровых персонажей в комментировании конкурсных работ, например... ;)
Ща пойду внезапных и противоречивых коментов везде напишу, попутно обзывая всех бояринами)) и пусть все думают, что это вы, эхехеххе)) шутка) главное, чтобы боярин-флешмоб не начался)
А вот и нет. Уже строго предупредили. По делу, кстати. Я пожалуй дальше промолчу, до НГ и финала. От греха подальше. Что б была возможность поблагодарить и ответить на комменты в рассказе. Ну, вы тут держитесь:) Буду в засаде ждать конкурса "поэтов". Рассказы в финале хорошие. Вы у меня первая на очередь для ответа, но чего то улыбаюсь заранее. "Таки да, ну не шмоглла я" примерно так и запишем...
А ведь действительно. Сейчас кто угодно может написать коммент в стиле той же Насти, наступить кому-то на хвост, и начнется сратч "анонимный", бессмысленный и беспощадный :).
Мне вообще уже никто не мешает. Я даже медведя понял, простил и научился игнорировать. Просто забочусь о вашем душевном спокойствии. Нам ведь не нужны неспокойные читатели. )
Работа https://advego.com/blog/read/thriller/6658510/ снята с голосования по причине несоответствия формату, приносим извинения за фальстарт. Место снятой работы в финале займет рассказ, занявший 11-е место во втором туре.
Знаете, я прочитала финальную десятку только сейчас. Решила, что проголосую завтра. За те рассказы, которые вспомню. Кроме мухи. Потому что это единственный рассказ, за который я могла бы отдать голос сразу. Возможно, я оцениваю рассказы не по тем критериям, по которым их нужно оценивать. Признаю. Триллер, не триллер - пусть в этом разбираются гурманы жанра. И дело даже не в том, что вы сумели обойтись без "жуткой жути", которой кое-где слишком увлеклись другие авторы, хотя за это вам тоже отдельное спасибо. А дело в том, что ваше повествование было настолько живым, что казалось, наблюдаешь за происходящим - за эмоциями, за действиями. Да что там, даже шуршанье лапок слышишь))) Здорово! Вы еще раз доказали, что мастер слова. Вы молодец.
Прежде чем написать здесь, перечитал свой коммент под рассказом. Подтверждаю: мухи получились добротные и симпатичные (мелкие придирки не в счёт). Зощенко же ж! И что, он не смог бы триллер написать? -ну да, вот такой. Жаль. Рассказ запомнился в качестве оригинальной истории. Удачи в творчестве.
Название рассказа, оказавшегося на 11-м месте во втором туре, мы узнаем только после оглашения результатов? Или его добавят к десятке и за него можно будет голосовать?
Не, чего-чего, а саспенса хватает и без конкурса)) А интересуюсь потому, что в каком-то из конкурсов вроде был подобный момент, но не помню подробностей. Если добавят сразу, то люди успеют проголосовать, и он может из одиннадцатого стать, к примеру, пятым. А может, и первым, кто знает.
Это было условие из прошлого конкурса, когда не было явной десятки, так-то все как всегда - в финале десятка по умолчанию. Чтобы вас не смущало, поправил описание.
-- все реальные ники и аватары комментаторов скрываются; -- аватары комментаторов становятся цветными, цвет привязывается к пользователю, но может повторяться у других комментаторов; -- после окончания конкурса все комментарии будут деанонимизированы.
Идея с обезличиванием понравилась, цвет который мне присвоили понравился. Два уверенных плюса поставила, а 1 с натяяяяжечкой, причем за то, за что ни в одном из туров не голосовала.
Я предлагаю администрации к анонимности комментаторов добавить еще 2 нововведения: 1. Участники финала не могут комментировать другие работы и ставить комментариям лайки/дизлайки. 2. Читатели получают возможность распределить баллы. 15, 10 и 5 баллов разным работам. Порой в финале нравится только одна работа, и очень нерепрезентативными получаются голоса еще за две работы.
// 1. Участники финала не могут комментировать другие работы и ставить комментариям лайки/дизлайки. Да уж сразу и голосовать запретить, и в следующем конкурсе участвовать, а то ишь, повадились!
Евгений, я не участвую вообще. Это не моя проблема.
У вас там есть данные, ставят дизы или нет конкурентам по финалу. Посмотрите и не спрашивайте у меня то, что я не могу утверждать. Я не ясновидящий, извините. Просто сказал очень дельную вещь.
Да я вас серьезно спросил, чтобы понять, что за проблему вы заметили и проблема ли это.
Пока ничего особенного не вижу, ну ставит кто-то минус комментарию с положительной оценкой, это нормально же, ведь вас не удивляют плюсы у комментариев с негативной оценкой работ? А это одни и те же люди ставили наверняка.
Если будет что-то совсем неприличное, примем меры, в одном конкурсе даже отключали возможность ставить минус, когда минусаторы разошлись. А тут 20 минусов на всех финалистов - ну такое, плюсов пока что больше)
Я серьезно ответил. У вас же есть данные о том, кто ставит дизы положительным комментариям к работам. Мне не за свои комменты обидно, а за работы финалистов.
Если финалисты не ставят минусы к положительным комментариям под работами конкурентов, то проблемы нет.
Это финалисты наставили 20 минусов комментам? Или финалистам?
Прикольно будет, когда всё откроется, потому что "противник картиночек из Яндекса" ну ваааще под работами ни одного коммента не написал...)) Ваааще...)) Ни одного...)) И не напишет, ибо не собирался, даже по вашей просьбе... ))
Детективьте дальше.) Только что облегчила вам задачу: на одного подозреваемого меньше...)
"отплюсую \ отминусую теперь все мнения о работах" - это вот что:
для меня мнения - это НЕ картиночки, это слова. Так что я только слова отплюсую или отминусую. А на картиночки отныне глаза закрывать стану. В буквальном смысле.))
Хорошо, что предупредили: пойду разыщу маску для хороших снов. Когда-то давно купили и еще не использовали. А теперь пригодится. Как замечу вдалеке картиночку - так сразу маску натяну и колесико на мышке крутану...)
Веселее дело пойдет.) А не ушла, потому что вы мне завещание оставили, как сейчас помню. ) Перечитала уже вашу антиутопию уже 3 раза. И представьте: все еще нравится...))
Он был мудрым человеком и многому меня научил (говорить, ходить, читать, писать, плавать и ездить на велосипеде, быть честным с людьми). Его есть за что вспоминать. А за стихотворение спасибо.
Эх, нельзя тут рассказы упоминать, а то у меня после Вашего коммента стойкая ассоциация возникла... Вы это, внимательнее к своим ощущениям, ладно? Не хотелось бы Вас потерять )
Такие предложения принимаются только с математическим обоснованием, пока что только один человек приходил в ЛПА с какой-то математикой, а просто так предложения по системе голосования не рассматриваются, извините, но по-вашему могу сказать, так как уж предлагали раньше подобное - не вариант.
Участников финала всего 10. Голосующих и комментирующих в разы больше. А еще больше тех, кто голосует молча, но ставит плюсы-минусы тем комментариям, с которыми согласен/не согласен. Вы серьезно считаете, что 10 финалистов, дизлайкнувшие хвалебные коменты конкурентов, способны повлиять на мнение большинства? Не стоит выискивать козни конкурентов там, где работа не нравится многим.
Читайте мой стартпост. Не додумывайте до него что-то свое.
Да, оценки влияют. Любой блогер, который их заказывал, вам это подтвердит. И поэтому их и заказывают. Мы, кстати, на сайте, на котором иногда лайки заказывают. Может, вы забыли просто.
Не вижу ничего зазорного в моем предложении. А то, что тут много хороших идей в штыки воспринимают, то это факт.
Вы правила конкурса читали? Какие заказанные отзывы, лайки? Тут за рассекречивание своего авторства и собирание группы поддержки, даже где-то на стороне, когда поймают - бан. И в прошлых конкурсах бывали случаи.
Вмешаюсь чуть-чуть:) Негативные комментарии не обязательно, но могут повлиять на оценку работы. Но оценка — влияет только на получение денежного приза и всё. Чужое негативное мнение не изменит ваши симпатии или антипатии по отношению к рассказам. Правильно?
Люди, конечно, все разные. Одни эмоциональные, другие — нет. Одни хорошо воспитаны, другие — сложно сказать как воспитаны:) Считаю, если нет перехода на личности, значит, всё в порядке. Ни одна работа не может нравиться абсолютно всем, такого не бывает:)
Вот да - \больше тех, кто голосует молча\. И я наконец-то определилась, какому еще триллеру придется со скрипом поставить "нравится", чтобы засчитались два твердых "НРАВИТСЯ".) Вот теперь-то можно и прогуляться под комментариями под этими тремя работами...
Эх, жестко отплюсую \ отминусую теперь все мнения о работах, с которыми согласна \ не согласна... )) Но только мнения, а не самих комметаторов. Потому что определять конкретных пользователей и цвета их квадратиков - ну такоооой мазохизм - опять же для меня(!), что даже любимый кофе с шоколадкой не спасет! ))
Вот поэтому мне и стало смешно, когда заговорили о плюсах-минусах к комментам. У меня, например, нет времени (да и желания) комментировать каждый рассказ, а если кто-то из читателей ранее уже высказал мнение, с которым я согласна, то просто ставлю лайк его комменту (ну или дизлайк, если не согласна). Абсолютно не вижу в этом происков конкурентов и не строю никаких конспирологических теорий.
В этот раз я участвую в финальном голосовании как обычный мимопробегающий пользователь Адвего. Читать весь рассказ и особенно - вникать, когда нет ни опыта, ни стиля у автора, очень сложно. Да и мотивации у стороннего читателя нет. Поэтому смею уверить тех, кто не выбрался в финал - голосование в первом и втором туре не может быть полностью и всеми осмысленным, оно по большей части рандомное. В общем, выход в финал не значит, что 10 рассказов эти - лучшие. В одном из них использована чужая цитата (все законно, в кавычках), которая чуть было не повлияла на мой выбор. И так в каждой работе - что-то привлекательное в первом абзаце. В общем, используйте в следующий раз правильные заголовки и хорошо продумывайте первый абзац!
Ни один конкурс еще не обходился без появления мнения о каком-то волшебном "рандоме", который якобы в хаотическом порядке забрасывает работы в финал. И каждый конкурс администрация рассказывает про закон больших чисел и мнение большинства, которые попросту исключают влияние случайности на расклад в финале - потому что не бывает такого, что читатели в здравом уме и памяти все вдруг взяли и проголосовали за некачественную работу.
"Рандом" - подходящее оправдание, возможно, для успокоения, но совершенно вредное с точки зрения развития авторов - как будто не нужно стараться стать понятнее для читателя, а нужно полагаться на какую-то мифическую вселенскую лотерею. Нет, это не так, лотереи нет, есть вполне понятный выбор большинства, как бы он ни был противен отдельным голосующим.
Выход в финал означает, что 10 рассказов эти - лучшие, это факт.
Совершенно верно. Не в "плохом" рандоме причина. Таким же образом мы и лидеров самых лучших себе выбираем (ни слова о политике, поэтому не поминаю имен и должностей этих лидеров всуе)) То есть, как сказал один такой лидер: "маємо те, що маємо" ;-)
Именно, выбор большинства - это то, что нравится большинству. Применительно к политике - выбирают, как рассказы, за красивые слова, потому что дела станут видны позже)
Вот тут вы ошибаетесь. Потому что: 1) на выборах каждый голос значит одинаково и при этом - пренебрежительно мало. 2) на выборах действительно ОЧЕНЬ большие числа. Здесь - нет, числа не большие, а один совершенно случайный голос может стоить непропорционально много - как 10 голосов других читателей.
Так что никакого даже отдаленного подобия с выборами тут нет. На выборах побеждают _действительно_ самые раскрученные.
Что в вашем понимании значит "самые раскрученные"? Я считаю, даже при равных условиях раскрутки (количестве вложенных средств в политическую рекламу), побеждают те, у которых грамотно и понятно для простых людей написана предвыборная программа (как и рассказ на конкурсе). Даже если лживые обещания "манны небесной" совершенно очевидны - это нравится абсолютному большинству населения. Плюс еще обаятельный образ политика (персонажа рассказа), попадание обещаний в резонанс с розовыми мечтами, нереальными желаниями и ожиданиями электората (предпочтениям читателей на конкурсе). Пропорционально общему количеству проголосовавших, число голосов (за и против) на выборах, как и на конкурсе, тоже может зависеть от многих случайных факторов (например, испорченные бюллетени, плохое зрение бабушек, голосование по приколу). Поэтому часть из них определенным образом тоже может повлиять на конечный общий результат.
Вот все что вы перечислили - это и есть "самые раскрученные". Кто сильнее всех раскручен, тот и выигрывает. Если конечно исключить прямые фальсификации и пр.
Вот вам к примеру не нравятся "семечки". Так сильно не нравятся, что вы даже смотреть на них не можете - и даже по телевизору. Но вот ведь какая штука - если за эти "семечки" проголосует 60-70% избирателей, то вам эти "семечки" придется употреблять всеми со всеми остальными.
Вы приводите некорректный пример, который, конечно имеет место быть. А я говорю совсем о другом, о работе на конкретную ЦА. Надо только выбрать что-то, что будет поддерживать большая часть тех, кто гоосует. Или наоборот, выступать против чего-то, что большинству не нравится. Второй путь проще.
Это вы как раз не понимаете. Потому что это именно вы влезли в ветку со своим комментарием, который, как вы сами только что признали - "совсем о другом".
Ну так совсем о другом вы можете поговорить с кем-нибудь в совсем другом месте. А я тут при чем, к вашим размышлениям и раздумьям?
Ваш ответ тоже предсказуем. Но я отвечаю, что на могу заставить себя прочитать все десять рассказов в финале от начала до конца, а тем более - найти и вникнуть в какой-то там зашифрованный подсмысл. Не говоря про сотни текстов в первом туре. Тем не менее, я голосую))) Так было и в предыдущих конкурсах в 1, 2 и остальных турах. Да, я не очень добросовестный голосователь и никто не заставит меня тратить по полчаса на анализ каждого рассказа. Подозреваю, что моя личность в этом плане не уникальна)
Все правильно, вам и не нужно читать все рассказы или голосовать за все-все хорошие, и всем не нужно, но все вместе читатели и голосующие однозначно выберут то, что нравится большинству.
Сотни и тысячи индивидидуальных "рандомов" складываются в нерандомную картинку, если "рандомов" достаточно много - так работает статистика, никуда от этого не деться. Поэтому и мой предсказуемый ответ такой - он основан на объективной реальности, а не на ощущениях или догадках.
Так что вы очень даже добросовестный голосователь - если голосуете только за то, что нравится, это главное.
Ну не... Чтобы поддержать свой единственный голос, мне придется проголосовать еще за две работы, которые мне совсем не нравятся) Это честно для системы в целом, но не честно по отношению к себе и автору понравившегося рассказа.
В этом смысле - да, интересы системы поставлены выше интересов голосующих, но исключительно в интересах финалистов - чтобы "вдруг" не победили работы, которые большинству нравятся меньше.
Система голосования на Адвего выстраивалась постепенно с учетом мнения большинства самих участников, за эти годы она стала практически идеальной. Претензий в этом плане нет.
\я не очень добросовестный голосователь и никто не заставит меня тратить по полчаса на анализ каждого рассказа\ - полностью подпишусь под этим!
И добавлю еще один момент лично от себя: никто не заставит меня тратить по полчаса на ЧТЕНИЕ ЧУЖОГО АНАЛИЗА каждого рассказа! Тем более, если это ну очень подробный и ну очень построчный анализ...
Думаю, что после текста рассказа должна следовать такая ремарка: автор ждет (или не ждет) подробный анализ произведения. В первом случае я, как читатель, просто совсем не стану заходить в комментарии. А во втором случае - зайду поинтересоваться, какие мнения есть... что созвучно \ не созвучно моим собственным впечатлениям.
У меня возникает впечатление, что у вас за спиной стоит человек в черном с пистолетом в руках и заставляет вас читать рассказы и комментарии. По вашим щекам текут слезы, вы хотите пить, но мужественно продолжаете читать длиннющие комментарии. Почему? Ах да, там же человек страшный... Не пробовали просто пропускать? Преследуя свои интересы, вы забываете об интересах других комментаторов, которые может желают и мечтают оставить под каждым рассказов подробнейший анализ :) Понимаю ваше желание подогнать конкурс под комфортные для себя условия. Это в принципе нормальное желание. А дело администрации, с которым она успешно справляется: создать правила, при которых в конкурсе будет приятно участвовать максимальному числу пользователей с разными (подчеркиваю - разными!) вкусами и порогом терпимости. Интересно, участвуй вы в конкурсе, согласились бы вообще отключить комментарии к своей работе или предпочли бы оставить даже с длиннющими?
Я очень уважаю ваше мнение. Но сейчас никак не могу согласиться с вашей трактовкой моего высказывания.
У меня не "текут слезы," нет "черного человека" за моей спиной и никто не заставляет меня читать работы или "длиннющие комментарии". И у меня нет желания "подогнать конкурс под комфортные для себя условия"...
То, о чем я сказала в своем предыдущем комментарии - называется дать людям право выбора. Авторам: право выбора - заказывать им длинный разбор своего произведения или нет. А читателям - право выбора вообще зайти в то место, где тщательным образом и по косточкам разбирают произведение.
\с разными (подчеркиваю - разными!) вкусами и порогом терпимости\ - об этом и я сказала, когда упомянула про ремарку "автор ждет (или не ждет) подробный анализ произведения."
Теперь уже вы делаете из меня какого-то монстра )) и за меня высказываете якобы мои желания и интересы.))
\Понимаю ваше желание подогнать конкурс под комфортные для себя условия.\ - это только ваш вывод ваше мнение. Только вы ведь не можете утверждать, что на деле это именно так и это именно то, что я хочу? Или можете?
Я не отключила бы комментарии к своей работе. Но, будь у меня такая возможность, тщательный и скрупулезный анализ своего произведения предпочла бы заказать отдельно.
Я не боюсь чьих-то минусов или полного неприятия моих высказываний, но хотелось бы, чтобы и мое мнение принимали без предвзятости и полного додумывания того , о чем именно я мечтаю.) Зачем именно захожу на сайт. И главное: я ведь никого ничего не заставляю делать. Как и меня никто ничего не заставляет. Читать или писать - это только мой выбор. Но и вас ведь я не заставляла отвечать мне. Ведь и вы могли просто не читать что я тут накарябала... ) И уж тем более не брать на себя труд отвечать. )
Проостите, если действую на вас и других так угнетающе.
Э, нет, ваш посыл очень заметный: "Никто не заставит меня читать подробный анализ, а давайте сделаем ремарку для авторов, я не буду заходить в комментарии, где много написано". И вы утверждаете, что не хотите более комфортных условий для себя? А что это тогда? Может вы не совсем верно формулируете мысли. Кстати, я действительно не вижу в этом ничего плохого. Помнится, тоже предлагала новшества в свое время, но было это давно и неправда :) Право выбора - это хорошо, это здорово. Но вы предлагаете это право авторам и читателям, а комментаторов лишаете, о чем я говорю. Хотя проще не читать длинные комментарии, если они вас напрягают, на мой взгляд. Ra-Al, я тоже уважаю ваше мнение, и считаю, что вы можете высказываться, сколько пожелаете. А я могу вам возразить, если не согласна с вашим мнением :) Угнетающе вы не действуете, вы откуда вообще это взяли?
\Право выбора - это хорошо, это здорово. Но вы предлагаете это право авторам и читателям, а комментаторов лишаете\ - нет, неправда ваша.
\я не буду заходить в комментарии, где много написано\ - это ваши слова, додуманные за меня. А у меня вот так - в этом месте меня "ждет (или не ждет) подробный анализ произведения." Это разные вещи.
Подробный анализ - это не то, что "много написано." Много - это полбеды. Разложить на атомы - это не просто много написать...) Это подвергнуть чей-то авторский замысел, чью-то задумку, чью-то идею и сам дух произведения своему личному "досмотру". Это шариться у автора под мышками и выискивать там блох или реальных косяков или ошибок, или промашек...
Но кто этот человек, который так роется в чужом тексте, так со знанием дела объясняет автору что он хотел выразить... как не так выразил... да зачем. И так построчно. Если бы у меня на границе так возились в моем белье, не знаю, было бы у меня желание вообще пересекать эту границу... ))
А вот если автор ждет разбор - то пожалуйста! Пусть читатели пишут не просто комментарии, но делают скрупулезный анализ! Вот Артик, например, он ведь сам инициирует такой разбор. И ему его пишут. Он делает свой выбор и просит: разберите мне, покажите мне...
Но в таких разборах нуждаются далеко не все пока анонимные авторы. Далеко не все. Да, многие идут на конкурс именно за такой наукой, хотят совершенствоваться. Но нельзя никого насильно заставлять совершенствоваться!!! Кому-то такой разбор просто подрежет крылья. ((
Драматизируете, да, представляя авторов в роли мучеников-агнцев, а читателей - инквизиторами, но этого нет, есть просто реальный мир, в котором, внезапно, все не нравятся всем, и все могут говорить почти все, что думают про все, что видят - и это нормально.
Как будто известные писатели никогда не получали разгромные рецензии от тех, кого не просили. Это только в мире розовых единорогов так - веселые феи носят нектар эльфам и все вместе танцуют, взявшись за ручки.
Если кому-то тяжело воспринимать критику - есть смысл учиться ее воспринимать по-другому, потому что мир не изменится, но можно изменить свое отношение к нему.
Евгений, я никогда не против критики. И авторы-мученики для меня смешная мысль. Выставил рассказ на конкур - будь добр выслушать мнения о нем. Хорошие и плохие, всякие. Но мнение - это одно. А "досмотр"- совсем другое.
Я далека от мысли, что критика - это плохо. Критика - это отлично. Как и досмор - это правильно, это необходимо, это на пользу. Но можно провести "досмотр" обычный и необходимый. А можно с любовью пошариться в чьих-то трусах)) и тоже решить, что это во благо.
Да что ж у вас за ассоциации такие: "шариться в трусах"?! Ладно, использую именно этот термин. Все для вашего блага.
Представьте: прихожу я, скажем, в театр. При этом в городе нет военного положения, а ещё накануне в этом театре террористы не взорвали бомбу и не взяли зрителей в заложники. При входе меня заставляют снять обувь и обыскивают. Трусы тоже обшаривают, все для вас, я помню. Буду я шокирован? Да! Буду я возмущен? Да! Почему? Потому что посещение театра в нормальных условиях не предполагает подобных манипуляций.
Берём другой пример. Лечу я за рубеж. Разумеется, меня обыскивают, просвечивают рентгеном и, если я возбудил подозрения, "шарят в трусах". Буду я роптать? Нет. Это норма. Меня однажды из-за несъеденного грейпфрута в ручной клади полчаса терроризировали в Чикаго. А в Египте поймали с запрещенными кораллами в банке из-под кофе. Хорошо, что не оштрафовали в обоих случаях. А имели право. И это норма.
Продолжая аналогии. Если я читаю собственноручно состряпанный стишок с табуретки восхищённым родственникам, критиковать мои вирши - даже не моветон, это удар по самооценке. Если же я предлагаю собственный опус на конкурс в жажде не только ознакомить мир с моей гениальностью, но и, чем черт не шутит, денег срубить по-легкому, критика моего шедевра - это норма. И не просто норма. Это счастливый случай: найти желающих безвозмездно (то есть даром) помочь мне исправить мои огрехи. А они есть. И они видны именно со стороны.
Резюме: благодарю всех, порывшихся в моих трусах за долгие 10 лет моего участия в местных конкурсах. Вы мне реально помогли увидеть со стороны все плюсы и минусы собственных шедевров.
Вот! Я знала, для чего кучу всего противоречивого или просто дурного написала... Вы появились в обсуждении! )) А это уже достижение.
Спорить с вами не буду, просто читаю и радуюсь, что и вы выманились "на живца". Тут меня в ностальгических желаниях упрекали... Так всё. У меня уже исполнились частично желания: Светик04 и вы тоже в обсуждениях! И есть интересная дискуссия, ура!))
У вас неправильная аналогия же - досмотр в трусах - это лезть в душу автора и обсуждать его личность, такие действия на конкурсе запрещены, а то, что вы называете досмотром в трусах - всего лишь подробное изучение содержания чемодана, причем чемодана, выставленного намеренно(!) на обозрение и оценку содержимого.
Кто-то посмотрит вскользь и скажет - какой, однако, необычный чемодан и вещи в нем, а кто-то скрупулезно изучит содержимое и его соответствие цели, и скажет, что носков явно маловато для длительного путешествия, а галстук явно не сочетается с рубашкой и еще сто мелочей заметит.
Заметьте - ни слова о владельце чемодана и его личности, так что вы драматизируете все же, представляя отзывы и комментарии в столь мрачном свете. Тот факт, что вы воспринимаете это как что-то запрещенное или неприличное, не делает автоматически это таким.
И да, критика на конкурсе Адвего - одна из самых мягких, это я не в оправдание критиков, а просто наблюдение, мягче может быть только критика от друзей и родственников, но там не критика же будет. А здесь - реальная критика самого разного масштаба, бери да на ус наматывай только.
Но да, я не стану развивать эту тему. Я вполне удовлетворена тем, что сейчас происходит на форуме в ожидании результатов конкурса. Критика на конкурсах Адвего... и сама адвеговская атмосфера - это то, о чем если и забываешь на длительное время, то непременно скучаешь...
А окунувшись вновь - радуешься, даже будучи разгромленной в пух и прах...))
На форуме все нормально происходит. А вот что происходит под рассказами... Я сегодня побродила: синие спорят с синими, желтые с желтыми... Кто на ком стоит совершенно непонятно, читать невозможно, полный сюр...
Правда, правда. В качестве комментатора я хочу писать под любым рассказом сколько угодно. Естественно, по существу дела. А вот тут начинаются нюансы. Вы считаете, что нельзя раскладывать рассказ на атомы. Кто-то может обосновать, почему не стоит сравнивать работы с известными произведениями. Еще кто-то скажет, что авторам не интересны шутки, нужно вообще юмор убрать из комментариев. И каждый будет в какой-то степени прав, потому что участники разные и раздражают их разные вещи. Если под каждого подстраиваться, комментатор с ног собьется. Требовать, чтобы он оставлял подробный анализ только под определёнными рассказами - это ограничивать его права.
Хорошо, пусть будет: "Никто не заставит меня читать подробный анализ, а давайте сделаем ремарку для авторов, я не буду заходить в комментарии, где есть риск наткнуться на подробный анализ". Изменение формулировки не влияет на тот факт, что вы говорите в числе прочего и о своих интересах.
Я не буду говорить, что вы драматизируете. Некоторые авторы (не на этом конкурсе, а в широком смысле, авторы блогов например) говорят, что их страничка - это дом, в который они пригласили гостей, и те должны вести себя прилично. Я считают что их страница - это ларек на оживленной улице, в которую может зайти любой человек и придирчиво ощупать товар со всех сторон. И даже плюнуть на приливок может, а что поделаешь, люди разные заходят. Выставить рассказ на конкурс - это примерно то же самое: нужно быть готовым к разного рода критике.
Я согласна с тем, что участие в конкурсе - это осознанный выбор, а дальше - "на войне как на войне".
ОК. Свой выбор - не читать такие разборы - я сделала, поэтому мое желание уже давно исполнено.)) И согласна с тем, что добавление всяческих условий, под всяческие запросы, под множество самых разных пользователей лишь утяжелит само мероприятие.
С личным блогом (и желаниями его владельца) конкурс на Адвего ни в коем случае не сравниваю. Тут действуют правила здешнего конкурса и сайта. Всем угодить одновременно - невозможно.
И если подробные разборы не нарушают эти правила - значит все в порядке. Что не отменяет попыток подобрать идеальный вариант... ))
Я подошла к с одной точки зрения. Конечно, там подспудно "зашиты" и мои какие-то интересы, хотя пыталась выразиться объективно, но мало когда (и у кого) так реально получается).
Ну пусть кто-то еще выскажется, зайдет с другой стороны... Глядишь, Евгений и доработает чуток конкурсные законы. )) Ведь предела совершенству нет.
Ладно, пока не стану еще раскачивать лодку.) Вот пристрелю "черного человека" за своей спиной, посмотрю какой-нибудь триллер (или много), подожду окончания конкурса.
Мне комфортно с вами (и не только с вами) разговаривать. Мне нравятся споры, а уж адвеговские - тем более. ))
Так это смотря какие споры. Споры ведь бывают холиварные, а бывают - по вполне конкретным вопросам. И вот во вторых спорах очень часто кто-то прав, а кто-то только думает, что прав. Истина-то одна, зато правд - как грязи, у каждого - своя.
"Подробный анализ - это не то, что "много написано." Много - это полбеды. Разложить на атомы - это не просто много написать...) Это подвергнуть чей-то авторский замысел, чью-то задумку, чью-то идею и сам дух произведения своему личному "досмотру". Это шариться у автора под мышками и выискивать там блох или реальных косяков или ошибок, или промашек...
Но кто этот человек, который так роется в чужом тексте, так со знанием дела объясняет автору что он хотел выразить... как не так выразил... да зачем. И так построчно. Если бы у меня на границе так возились в моем белье, не знаю, было бы у меня желание вообще пересекать эту границу..."
Какую ахинею вы тут написали... Как человек, который комментит чужие творения много, зачастую нелицеприятно и нередко - весьма подробно, могу принять на свой счет и ответить.
1. Когда я пишу коммент, мне в большинстве случаев по барабану - какова была задумка автора. Если я (как мне кажется) задумку понял - отлично (хотя опять же - не факт, вдруг там задумка намного хуже, чем не привиделось :)). Если же я задумку не понял - я могу так и сказать, что загадку замысла режиссера не понял. Могу просто написать - что вообще ничего не понял.
2. Но вот "копаться" - зачем? Конечно, если я ничего (или что-то) не понял - я могу пояснить, что именно. Или - по какой причине я что-то или вообще ничего не понял (несвязный сюжет, нет разделения одновременно ведущихся диалогов между разными парами собеседников и пр.). Но разве это - копание в замысле?
Нет, это - ПОПЫТКА объяснить автору, ПОЧЕМУ его текст ТРУДНО понять. Если у автора есть мозги - ему это пойдет на пользу. А если нет - так нет.
3. А теперь - более важный момент. Подавляющее большинство моих комментариев с загадкой замысла автора вообще никак не связаны. Я просто КОММЕНТИРУЮ имеющиеся в тексте косяки, несуразности, лажи, лакуны, провалы, нестыковки и т.д. и т.п. При этом вот тут как раз - да по фигу какой там был у режиссера замысел. Есть косяки? Есть. Вот о них я и пишу.
При этом я могу раздолбать текст, найти кучу косяков и поставить ему ТРИ ПЛЮСа во всех трех турах.
А могу похвалить и не поставить ни одного :). Мое, комментатора и оценщика, полное право. И на проблемы обиженных авторов мне тут с колокольни. Учитесь писать так, чтобы не подставляться :).
Меня вчера уже тут разгромили подчистую, легла спать без пуха и перьев и смотрела сладкие триллерные сны... А тут вы с утречка совсем добивать пришли. Ясно-понятно.
Я накинулась вчера не на ваши, а на "медвежьи" комментарии, визуальный ряд которых (комментариев) навеял мне ассоциацию с досмотром. Ну вот неожиданно так...) Наверно, соглашусь.
Но Медведь ведь правда "одежку за одежкой" снимает с рассказа и пристально рассматривает. До "трусов", ага... (Привет, Гасконец! Мне тоже смешно теперь с этих моих "труселей"...)
Констанция, Рокинтис и Евгений популярно разъяснили, что все в порядке, что авторам так и надо, раз вышли "на панель". ОК. Я не в авторской шкуре, так что поверю им на слово. Может, после конкурса многие другие авторы поведают, как им там было стоять с кляпом во рту, пока расчихвостивают их детище. )
Вообще же здоровая критика и сама возможность критиковать должна быть всегда. И никак не следует ее цензурировать, кроме уж личных нападок. С этим полностью согласна. Но вот разбор от Медведя - в том виде, как он преподносится, - меня все равно смущает. Но я не автор триллера, опять же. Я бы и один абзац не сочинила, докладывала уже Артику.
И напоследок про вас, Никко. Вам, как мне кажется, негде разгуляться там, в комментариях под работами. Я даже не помню, видела ли там ваши разборы.
Вы человек форумный, вам простор нужен! Ваша полемика с Евгением, например, может занимать страницы текста. И влезть в нее не каждый решится, потому что там и экскурсы в историю... и философия... Так что я, например, только в сторонке могу стоять и восхищенно следить...
"Ахинею" написала - возможно... Специально никого не хотела задеть. И в итоге все равно рада, что появилось интересное обсуждение. Вот так. Ваш комментарий тоже было приятно увидеть в ветке.))
Однако, Ra-Al, Вы сегодня себя вчерашнюю превзошли. И по сравнению с Вашими «труселями» и «панелью» картинки из Яндекса – это детская забава! А ещё «медведь снимает одёжки…». Ой, всё! Ржу не могу. Спасибо Вам за хорошее настроение! )))))))))))))))))))))
А не все ли равно, кто и что написал? Меня вот, наоборот, рассказы не интересуют, а комментарии с удовольствием читаю. Не нравится вам как и насколько кто-то расписывает? Не читайте, пролистните ниже.
По поводу голосования и "лотереи" - уже говорил в прошлых конкурсах, но не помешает повторить некоторые факты:
1. Половина финалистов определяется уже в первом туре. 2. Вторая половина определяется во втором туре, но как правило, все они - работы из первой двадцатки по итогам первого тура. 3. Ни лотереи, ни рандома нет по итогу - как ни прискорбно для любителей азартных игр.
Всем спасибо за внимание, рекомендую сохранить ссылку на этот пост, если у кого вдруг снова возникнут мысли о "казино", которое распределяет места в финале.
Вот и закончился триллер Адвего, а вместе с ним, надеемся, и триллер уходящего года. Все карты раскрыты, все чучела сожжены - настало время встречать новое время и, конечно, поздравлять победителей и призеров конкурса!
Друзья! Пишу это чтобы выразить свою благодарность всем тем, кто отдал свои голоса моему рассказу. Я не писатель и даже не копирайтер. Работаю продавцом в магазине. Будете смеяться, но зарегистрировалась на Адвего совершенно случайно...перепутала с Авито. Сначала не понимала что за копирайтеры такие, потом почитала...вроде не секта. И благополучно забыла об этом "странном месте". Через некоторое время- письмо. "Конкурс стихов".А что? Интересно. Нацарапала и отправила. От души развлеклась и людей повеселила своим " шедевром". Опять письмо. "Конкурс триллеров". Трил-волнение. Нацарапав очередное "произведение", постаралась максимально взволновать. Жаль, что вся история не поместилась в отведенное количество знаков (уж и так и эдак вела переписку с админами), но концовку пришлось срезать к сожалению. Поэтому в ближайшее время хочу выложить полную версию Зиночки. Хотя эту историю я писала не столько о ней, сколько о священнике. И снова хочу подчеркнуть мою благодарность и респект, тем кто тоже обратил внимание на личность священника и его роль в рассказе. И если мне не все удалось, что я хотела выразить, то он в этом не виноват. Потому, что он - герой, пусть и второстепенный, но настоящий. Я постаралась показать все как можно реалистичнее, жизненнее. Не желаю писать кастрированные и стерильные рассказы. В ответ всем тем, кто клеймил мою работу " Инцестом" хочу сказать - грязь свинья всегда найдет. А " ...половые отношения совершеннолетних(!) близких родственников в России(!) не являются преступлением" - Википедия. Впрочем, и так понятно, что дело не в "Инцесте" и не в " мышиных волосах". А зависть калечит психику похлеще "шарфиков". Повторяюсь, спасибо всем, кто не повелся на эту мякину и голосовал за мой рассказ в 1-м, 2-м и 3-м туре. Всем, кто отнесся с пониманием к моей Зиночке. Я вот пока писала, ее очень полюбила. Она не плохая баба, просто несчастная. Со своей правдой. И надежда у нее есть. Потому, что она как известно умирает последней. Всем удачи! С наступающим!
От лица свиней, хочу и вам пожелать удачи. Нас с покалеченной завистью психикой уже, наверно, ничего не спасёт. А вы берегите себя, и свои нервы. С Подступающим!
1. Одно не исключает другого. 2. Я практически не читаю комментариев под чужими работами, поэтому не в курсе конфликта. Мне со стороны не видится мнение Oksana_Alekseeva77 слишком уж негативным. Человек просто мнение свое высказал. Что права не имеет? Если при комментировании слишком "активно" обсуждался инцест, половые отношения совершеннолетних и близких родственников, то возможно, и имеет. В любом случае это только мнение и всё.
Оксана, я все три тура поддерживала Ваш рассказ. И про возможность новой жизни для Вашей героини тоже писала. Не могу сейчас сказать, что жалею. Но... зря Вы так.
Быстро же вы добежали от "я не писатель и даже не копирайтер" до "это все зависть". Вы всерьез полагаете, что критиковать ваш рассказ не за что? Поверьте моему слову, самых ярых ваших критиков я знаю не первый конкурс. Они и зависть - противоположные понятия. Специально ваш рассказ не топили.
Зато всё встаёт на места после вот таких изливаний. И тяга к трешу становится более объяснима. Да и зайти на Адвего, чтобы "продать старую стираку", это о чём-то да говорит.
Всем присутствующим - если гнев и возмущение застили вам глаза, рекомендую помолчать денек-другой и вспомнить, что тут форум для людей, а не свиней, как бы кому ни хотелось съязвить побольнее. Все эти "шутки" ничем не красивее первоначального обвинения от автора, и у всех есть шанс остаться человеком чувствующим и понимающим, вопрос только, кто этот шанс использует, а кто в очередной раз просрет.
Теперь вынуждена согласиться с большей частью вашей критики в отношении этого рассказа, поскольку выяснилось, что я абсолютно ошиблась с характеристикой главной героини. Считала ее сумасшедшим воплощением зла, но раз сам автор называет ее "неплохой бабой", то выходит, что промахнулась я на 180 градусов. Лучше бы я с вами под другим рассказом подискутировала :)
Возможно, автор всё-таки имеет в виду, что Зина стала жертвой безумия своей матери? Хотя, из концовки как-то не заметно, что у неё есть шанс измениться.
Тут такой нюанс... Самый последний штрих рассказа. Когда она вываливает матери все "сувениры" (как-будто это мать виновата в ее шизофрении), потом вешает на крест злосчастный шарфик - и уходит в неизведанное, освободившись от груза прошлых прегрешений.
Такое СВЕТЛОЕ окончание истории, с надеждой на счастливую новую жизнь полюбившейся автору героини.
Я именно из-за этого "святочного" окончания рассказа и не стал за него голосовать. Убившая трех человек сумасшедшая маньячка ну никак не вяжется с такой рождественской концовкой - типа у нее тоже своя правда, и баба она совсем неплохая.
Меня в окончании напрягло слово "хихикнула", при том, что рассказ, в целом, понравился. Напрягло именно сейчас, после пояснений автора. Не слишком вяжется хихиканье, сразу вызывающее определённые и не очень приятные ассоциации, с тем, что для героини есть надежда. У меня, при первом прочтении, оно ассоциировалось с прогрессирующей болезнью и будущими жертвами. Тот случай, когда замысел автора идёт вразрез с ощущениями читателя )
Я думаю, что автор писал рассказ не в один заход. Так что хихиканье и "новая надежда" - возможно, появились не одновременно, это явления из разных хронологических пластов :).
Ну это как в Ведьмаке. В самом первом рассказе Ведьмак запросто режет в корчме трех мелких хулиганов, которым мог просто надавать тумаков. А через несколько историй он рассказывает о своем миролюбии, о том что он вообще не убивает людей и мыслящих тварей, разве что по самой-самой необходимости.
Может, так и здесь. Сначала появилось хихиканье, а чуть папизже - новая надежда со святочной концовкой :).
Ну, не знаю. Нет, угол обзора, конечно, у всех разный, но женщина хихикает, с явным смаком пересказывает детали преступлений... В свете этого всего, повешенный на крестовину шарфик у меня никак не просветлённые мысли вызывает. Как концовка рассказа о больном человеке, чья болезнь только усугубляется, финал хорош. Для святочной истории о возрождении души, по меньшей мере спорен )) Автору должно быть лестно - рассказ анализируют уже после конкурса!
Nykko, а я именно из-за "святочной" концовки и проголосовала за него. Мой близкий родственник как-то не мог найти работу. И два года он проработал в зоне строгого режима, на производстве, инженером по охране труда. Ну, среди тех, кто стал на путь исправления (не все там работают, некоторые просто сидят). Каждый день ходил в зону, работал непосредственно с этими людьми - кому 10 лет дали, а кому 20 с лишним. Бывало, и чай вместе пили)) Там у некоторых та-акие истории... Понимаешь, насколько жизнь многогранна и непредсказуема.
А вообще, триллер - жанр слишком сложный. Я было начала... а когда поняла, что продумываю в голове подробности убийства с отягчающими, решила - а мне оно надо? Так что поздравляю всех (и сочувствую всем), кто на это решился.
На зоне их послушать - так прямо достоевщина сплошная вперемешку с Королем Лиром. А как выходят - так большинство за старое берется.
Но у нас ведь случай немного другой. Зиночка ни какой зоне 10 или 20 лет не отсидела - совсем наоборот, у нее еще все впереди, она может еще многократно свой счет пополнить. Если она братца вообще ни за что замочила - ну мало ли кто на ее еще косо глянет? Соседка, продавщица в булочной, кондуктор в троллейбусе :).
Я рассказе ничего светлого не вижу. Для меня это вываливание сувениров на могилу - жертвоприношение. Что-то типа - вот, мамочка, держи, это тебе. Насчет шарфа: она не могла его довязать - она еще не начала убивать или только начала, то есть спица бездействует. Она довязала шарф - она убила всех "виновных" в страданиях матери, то есть спица в действии. Мне показалось, что связанный шарф - это символ того, что она созрела как убийца. Поняла, кстати, почему я не прочитала посыл автора. Во-первых, как не крути, посыл был плохо оформлен. А во-вторых, я вообще не воспринимаю идею новой жизни для главной героини после этих преступлений. Троих убила и попрыгала легко и непринужденно с ромашками в руках навстречу рассвету? Смешно же. Она вошла во вкус и будет продолжать убивать.
Ну вот смотрите. Я взял и "придумал" то, чего в рассказе (допустим!) нет.
Вы пришли - и тоже "придумали" то, чего в рассказе нет (допустим :).
Кто прав? Как решить вопрос? Если не учитывать наличие в кустах заслуженного и почетного учителя русского языка и литературы с роялем (они всегда всё знают лучше самих авторов), то самый короткий путь - поинтересоваться мнением самого автора.
А вот автор нам УЖЕ написал, что Зина - баба неплохая. И самое главное - "Надежда У Неё Есть!"
Тут еще какой момент. Я когда решил не ставить плюс рассказу - сам для себя не определил четко, почему. Чисто интуитивно принял решение. Крутилось в голове что-то такое... Святочность вот эта, умилительно рождественская. Правда вот эта "бабская" - бабы на Руси всегда страдают, а значит - правы!
Но как только я прочел Тот Самый Коммент автора, картинка тут же сложилась. Ну конечно - это святочный рассказ и есть! Главный Герой тяжело жил, много страдал, поступал не всегда по правде. Но ему помог Сам Христос (в образе священника), после чего он нашел силы осознать и прийти к истине. И дальше его поведет Звезда Надежды.
Ну это - такой стандартный скелет (или лучше макет? нет, скелет таки лучше :) святочных дореволюционных рассказов. Там главные герои - всякие висельники, каторжники да прочие _внезапно_ раскаявшиеся душегубы.
********
Итого, вывод.
Да, я согласен - святочная линия автором _четко_ _не обозначена_. Можно даже сказать, что она мне - привиделась. Спорить - не буду. Может, и привиделась.
Но пояснения самого автора играют в мою пользу :).
Да, пояснения самого автора играют в вашу пользу. Однако :)) Я исхожу из текста и только из текста. Ну не срастаются у меня сюжет и авторское видение, никаким боком не срастаются. Насчет святочных рассказов. У каторжников и висельников обычно есть логичные, человеческим умом понятные причины для преступления: жажда наживы, ревность, пьянство и так далее. Их можно простить, потому что понятно, за что прощать. И они, как вы верно заметили, раскаиваются. Еще важный момент: прежде чем получить Надежду, они проходят наказание. Вспомните Раскольникова: всю книгу метался, успокоился только на каторге. Главная героиня убивает просто так. Абы кого. Причем не в состоянии аффекта, а продумывая свои шаги. Не раскаивается, заметьте. Ни малейших душевных терзаний. О какой истине и надежде вы говорите? Они ей не нужны. Нет наказания. В святочном рассказе такие огромные прорехи обнаруживаются, что он перестает им быть. Не знаю, как вы разглядели эту линию, это вот прям очень проницательным человеком надо быть, я не доросла до такого рентгеновского видения :) Вам респект :)
Вы совершенно правы: Прежде чем раскаяться, душегубы проходят долгий путь вот этого самого раскаяния :). Собсно - это такая классика, что даже круче Достоевского - вот Жан Вальжан, например.
А вот Зиночка - ну откуда ей это раскаяние? Ну неоткуда ему взяться, рановато ещё :)).
Собственно, именно об этом я и написал чуть ниже (?) уважаемой Бутео.
*****
Насчет умения разглядеть строго спрятанную линию - наверное, это интуиция (если вы меня не пристёбываете, конечно - кто вас, фемин, знает! :). Но вряд ли это можно назвать сопереживанием или вхождением в образ (ни Зиночка, ни Автор мне не близки - ни психологически, ни интеллектуально, ни эмоционально).
Так что тут всё просто - интуиция, подсознание, умение решать интеллектуальные, социально-психологические и антропологически-психиатрическ ие задачи :).
*****
А вот что такое интуиция - тут у меня ответ готов, да. Правда - не факт, что стоит вот именно сейчас и вот тут его произносить вслух :).
****
Помню, мне здесь как-то один местный Модератор пытался доказать, что Подсознание - это совсем не то, что я думаю, а что-то - ну вот совсем-совсем другое :))).
"Главный Герой тяжело жил, много страдал, поступал не всегда по правде. Но ему помог Сам Христос (в образе священника), после чего он нашел силы осознать и прийти к истине. И дальше его поведет Звезда Надежды." - божки кошечки, та где ж вы там такое нашли?))
дочь мать загнобила по жизни, она ей доказала что-то, убив биологического отца и его семью. все, закрыла этот вопрос сувенирами на могиле и шарфиком, освободилась и может начать жить с нового листа. в этом ее надежда. нет там никакого раскаяния.
"Там главные герои - всякие висельники, каторжники да прочие _внезапно_ раскаявшиеся душегубы." - есть таки раскаяние. или раскаявшиеся и раскаяние не то же самое?)
Так ведь это - не об обсуждаемом конкурсном рассказе, это - о тех старых классических святочных историях. Да и там раскаяние - вовсе не обязательный элемент. Там прохожий висельник мог, к примеру, подарить бедному голодному ребенку медовый пряник, украденный на последние деньги :).
Что, впрочем, вполне логично. Ведь раскаяние - это нечто неуловимое и эфемерное, а медовый пряничек - вот он, его зохавать можно.
Здравствуйте, по минусам к своему комментарию вы наверняка почувствуете, что выразились о читателях и комментаторах несколько поспешно и эмоциально, при том, что у них наверняка были совсем не те цели, которые могли вам показаться.
Хотелось бы, чтобы вы посмотрели на все комментарии свежим взглядом и увидели, что это настоящие и искренние мнения - ну вот такие они разные, могут вам нравиться или не нравиться, но комментаторы от этого не становятся "свиньями" и не ищут "грязь", поэтому ваш спич большинством воспринимается, конечно, как личная обида.
Ваша Зиночка просто шикарна, и в рассказе все уместно, не слушайте никого.)) Я понимаю, почему вы называете ее «неплохой бабой» и почему у нее есть надежда. Шарфик на кресте это финальная точка в отношениях с матерью, Зина что-то ей доказала и может идти дальше. И если она больше никого не убьет, это будет чудом. Хотя, я что-то сильно сомневаюсь… ЗЫ: С обвинением в зависти и прочем вы сильно погорячились. Надеюсь, вы просто не учли, что находитесь на форуме копирайтеров, где даже одна лишняя запятая может стать предметом для разбора, что уж говорить о смысловых и прочих ляпах.))
Вообще не нашла в комментарии ничего обидного.. И что все на вас взъелись? Эмоционально, откровенно, как и ваш рассказ. Меня инцест в триллерах не шокирует, поэтому на свой счёт про свиней примерять повода не было) Хотя отчасти завидую вам и могу открыто в этом признаться. Рассказ хороший и был признан аудиторией - это же здорово!
Поздравляю! Надеюсь, наши "теплые" поздравления не приведут к тому, что вы перестанете участвовать в следующих конкурсах. Это ваше, ни в коем случае не бросайте писАть)
Я не оправдываю, а поддерживаю) Видно же, что человека задели комменты под его работой, а начитавшись такого на своё "спасибо", можно вообще начать Адвего стороной обходить
Да. Хороший конкурс. Как и все здешние. У меня только одна просьба. Предлагаю (робко и на полусогнутых) не сносить каменты. Даже дерзкие или прАтивные. Они же все - ниточки в полотне мощного и красивого гобелена. И это... Хорошо бы не банить за мнения внезапные и противоречивые... Если можно... Кстати, пользуюсь случаем выразить соболезнования тем, кто пишет с телефона. Этот злодей так измучил меня своими корректировками. Елы-палы, я уже где-то писал про трудности набирания номера копытом...
Если кому-то вдруг придет в голову попытаться скрыть истинную сущность своего оскорбительного комментария за велеречивыми эвфемизмами по типу "дерзкий" и "прАтивный", то это ему не поможет никак. Как и попытка обозвать, например, переход на личности внезапным и противоречивым мнением.
Если за этим будет стоять оскорбление или нарушение правил Адвего - бан неминуем, и наоборот - если ничего плохого комментатор не замышлял, ему нечего бояться, так было всегда и ничего не изменилось, но не стоит пытаться троллить администрацию.
Елы-палы, писал в пространство, а ответили мне вы. Евгений, не стану скрывать, на здешних пространствах вы - один из самых уважаемых мною персонажей. Умен, но не злобен. Сочетание редкое. Я писал-то не о реплике временно забаненного медведя. Оскорблений-то больше было в выступлении бронзовой призерки. Или призерице? Что-то никак не разберусь я с нынче модными в нашей с вами стране феминитивами. Ладно. Ушел. Никогда никого не троллю. Тем более администрацию.
Да-да, об этом и речь - зреть в корень, а не накалять обстановку. Миллион вариантов есть сказать красиво о чьем-то некрасивом поступке, тем более о поступке понятном - выше уже были ведь похожие посты от авторов - и про зависть, и про непонимание замысла и пр. Тут то же самое - прошлись по самому дорогому для автора, у автора эмоции через край, но это не повод же превращать форум в игру коричневыми снежками.
Евгений, помните второй здешний конкурс? "Мой край"? Там первое место занял так себе текст, публика в негодовании рвала и метала. А что сделал победитель? Сдержанно молчал. И только напоследок высказался: "И все таки я победитель"! Один раз. И никого при этом свиньями не именовал. И не метал коричневым...
Помню, но то был один человек, а в этот раз - другой. Тот промолчал, а этот нет. И тем не менее, для конфликта нет причины, но есть повод найти общий язык - пока это возможно. Я против обзываний свиньями, если что, но каждый заслуживает шанс на исправление ошибки, верно?
Да кто ж спорит? Разве кто-то здесь кричит: "Распни ее, распни?" Никто ж не наезжал на барышню. Кому-то текст не понравился. Но большинству же понравился! Иначе откуда третье место? Я вообще не понимаю выпада барышни. Получила третье место. В таком серьезном конкурсе. Так молчи! Запускай фейерверки! Я, когда получил третье место в конкурсе, всю свою семью выстроил на первый второй рассчитайсь, велел стоять по струнке и это.... фимиам курить...
Я не в курсе всех перипетий обсуждений этой конкретной работы, если не ошибаюсь, она - самая обсуждаемая оказалась, но хотелось бы, чтобы каждый участник обсуждения сделал две вещи:
1. Поставил себя на место оппонента. 2. Посмотрел на себя со стороны.
И если вас задела эта явно сказанная на эмоциях метафора про грязь и свиней - ну найдите способ указать на некорректность такой оценки без ответной издевки, поскольку в данном случае это тупиковый путь, очевидно же.
Прочитала Зиночку с ее розовым шарфиком, была приятно удивлена. я бы все-таки передвинула ее на первое место. В моем понимании триллер это все-таки маньяк с бензопилой, ну или со спицей. ) Вообще, как-то неправильно выбирать первый из трех совершенно разных по тематике рассказов. Да, жанр вроде общий, но как можно сравнивать реальную маньячку Зину и призрочно-мистическую нежить? В своем поджанре они оба должны быть на первом месте.) Кстати, это проблема почти всех конкурсов. Вечно пытаемся сравнивать белое с пушистым. Господа админы, слабым шепотом вношу конструктивное предложение: надо бы кроме общего жанра еще и тематику как-то определять. Так будет проще и честнее.
Да, как сказать. Меня на Антиутопиях доконали чипы и визоры, не раз это уже говорила. И, если в направленности мистический триллер, разброс ещё возможен, то триллеры о маньяках, за отдельными счастливыми исключениями, будут достаточно однотипны.
мое мнение: на конкурсе все и должно быть примерно одинаковым, тогда побеждает сильнейший, тот, кто смог выделиться из одинаковости. а если чтоб читателям было веселее, то это уже не конкурс, а ярмарка талантов - хошь бери, хошь мимо проходи))
В таком случае, на конкурсе должно быть много чего, включая профессиональное жюри, которое будет оценивать работы без учёта личных пристрастий и вкусов. Пока же конкурсы проводятся полупрофессионально, элемент увлекательности им просто необходим. Иначе, большую группу людей прочитать от ста до двухсот похожих работ не заставишь )
Ой фсе!!)) я просто сказала, что было бы неплохо выделять тематику жанра, а потом очень сильно утрировано обосновала это, а мне в ответ чаков норрисов насовали. ладно, хоть бы дедов морозов ради праздника, а то чаки норрисы.)))
не читала всю ветку, но это пример того, как разные люди ловят в пространстве одинаковые идеи. Это кстати, объяснение того, почему на конкурсах так много одинаковых сюжетов. все мы тут под одним адвеговским эгрегором ходит))
Мне эта мысль про первое предложение пришла в голову еще при написании своего коммента (а коммент Светика я тогда еще кажется не видел). Но я не стал ее озвучивать, потому что не уверен в целесообразности подобного конкурса на Адвего :). Это в общем-то идея, мягко говоря, не новая. Впрочем, как и моя с темами - именно так проводятся конкурсы "Грелка", которым уже фиг знает сколько лет.
А я бы предложила взять какое-то известное и вместе с тем противоречивое высказывание знакомой всем личности (героической или даже одиозной) и сделать конкурс на вольную интерпретацию этого высказывания.
Например, в каком-то определенном жанре. А можно и в разных. И читать такие разноплановые работы было бы жутко интересно. Но вот выбрать финальную десятку - это уже садо-мазо - да! ) Ну разве что призвать жюри из представителей разных жанров (по одному). И пусть спорят! ))
Вот потеха была бы! Да если бы еще транслировать их "беседу" в прямом эфире \ чате. Но без права вмешиваться...)
Думала, что рассказ о Зине и шарфике займет первое место. Это лучший рассказ в третьем туре. Отвечает всем канонам триллера. Яркий, интересный сюжет Не напоминает никакие другие произведения. Нет перебора с мистикой. И читается так, будто фильм смотришь.
Сексуальная лексика со спицей - грозное оружие! Нам, улиткам, трудно сопротивляться - мы уже не ползём, мы удивлённо озираемся по сторонам! Если что - мы в домике! Ээээх! ))))))))))
Ну это нужно сидеть в сети, мониторить, это нужно чтобы написание рассказов было постоянным хобби. А здесь, на Адвего, раньше было удобно именно тем, что вывесили объявление, прочитал, написал неспешно и через месяц отправил под заранее оговоренную дату.
Это Льва нужно звать. Он мастер предлагать темы новых конкурсов) Конкурс интересных историй из жизни, короткого сатирического рассказа, фельетонов, юморесок. Продолжение всем известных сказок (фанфики?) или сказки в "современной одежке". Это только то, что уже предлагали выше. Может, вообще, замахнуться на мифы, исторические зарисовки? В другую степь - рассказы о животных или... может, от имени животных? )) От имени неодушевленных предметов? Необычные обзоры обычных вещей. Пародии на известные произведения. Ой, чет, кажется, я увлеклась. И да, представляю, с каким скучающим выражением лица ты всё это прочла:))
Привет, Юль. От имени животных - идея супер! Это из личного опыта проведения конкурса. Правда, работ было несоизмеримо мало, но зато какие! Я реально ими зачитывалась.
А еще был суперский конкурс с заданными первым и последним предложением. Тема любая, как и жанр, главное, чтобы все рассказы одинаково начинались и заканчивались. Там тоже были офигенные работы, я восхищалась фантазией авторов. Причем такие рассказы нескучно читать, ибо все они абсолютно разные: веселые и грустные, ироничные и трагические, филосовские и фантастические - то есть вне жанра (это во мне опять неформал проснулся) :)))
Привет) Да, было бы интересно. Должна признать, что наблюдать за конкурсом со стороны оказалось довольно скучно. Поэтому в следующий раз надо таки постараться и что-нибудь накарябать. Хотя вписаться в формат, если он нелюбимый, та еще задачка.
мне попалась история, где ГГ грядки копал, собирая бонусы. А начиналось как детектив, поэтому я все ждала и ждала действия. а чувак тока бонусы собирал и собирал... я с играми лет двадцать, как завязала)
так, летят помидоры, накрываюсь медным тазом)) Властелин колец (удалось осилить только аудиоверсию, на фильме засыпала два раза). Желязны рассказ не помню, что-то про инопланетного кота, который не кот - утомило, особенно описания драк. каких-то наших дам, не помню, об эльфах типо донцовой с юморком. Из отечественного еще, запямятовала, автора: простой русский мужик-фермер соседствует с эльфами (?) они его сына забрали и он пошел порядок наводить. В него эльфиха влюбилась. ну в общ всякое со сказочными персонажами, но не сказки) делаю исключение для Терри Пратчетта Макса Фрая Харуки Мураками
этак под фэнтези можно подогнать все что угодно, хоть Гоголя. Фэнтези - нереальный мир с фантастическими и мифологическими персонажами персонажами. Ключевой момент - отсутствие связи с реальным миром - прошлым, настоящим и будущим. законы реального мира не действуют, нет правил, логики и возможно все по желанию автора. Собственно это и делает жанр неинтересным. Как речь дрессированного попугая. Гарри Поттер - реальный мальчик с волшебными способностями. Таких историй с включением волшебства для детей - мильон. хоть про Хоттабыча или мойдодыр. Всю дорогу это были приключения, пока вдруг не снизошло озарение потоком зарубежных слов.
Кто ж вам сказал такую чушь насчет обязательности нереального мира? Фэнтези может быть основано на мифологии или истории. Славянское фэнтези, историческое фэнтези. Может вообще использовать обычный современный мир - городское фэнтези. Так что ваш Гарри Поттер ничем в этом смысле не выделяется из общего ряда. И что значит "он реальных мальчик - с волшебными способностями"?
Реальных мальчиков с такими способностями в нашем мире не существует. Как и всей вот этой школы колдунов и волшебников. Потому и фэнтези.
Если вы засыпали на "Властелине колец", нам точно не по пути :)). Судя по перечисленному списку знакомы вы с фэнтези очень скудно, но достаточно для того, чтобы не говорить, что его и ребенок напишет. И да, очень сильно фильтруйте женское фэнтези, сегодня часто под этим названием скрывается романтический ширпотреб, не обремененный интеллектом. Советовать, что почитать не буду: если фэнтези не ваш жанр, то он вас не заинтересует. Хотя есть много интересного - и философского, и приключенческого, и сказочного, и много другого :)
Странно, что вам нравится Макс Фрай, но не нравится фэнтези :). Во-первых, Макс Фрай - это самое что ни есть кондовое фэнтези и есть. Во-вторых - вот как раз этот автор - типичный представитель "наших дам... типо донцовой с юморком".
Властелин колец - да, нудятина, согласен. У Желязны очень неплохи пару первых книг из цикла про Амбер и еще несколько вещей. У Лукьяненко - пару первых дозоров и совместная с Перумовым - Не время для драконов.
Вообще, как по мне, жанр вообще не имеет особого значения. Просто один автор пишет интересно, а другой - нет. В фэнтези - все то же самое, что и везде.
Что значит на такие? Они ведь тоже разные, не все же они сплошные единороги и феи. Фентэзи на то фэнтези, что можно замутить что угодно. И читать такое будет веселее, чем просто жизненные истории. Хотя... смотря как посмотреть...)))
Наверное, вы просто читали дерьмовое фэнтези. Прочли парочку неудачных книг (ну вот вроде упомянутого вами рассказа о придурке, копающем грядки), и составили мнение на их основе о всем жанре.
Фэнтези - очень разнообразный жанр. Наверное даже более разнообразный, чем научная фантастика или триллеры. И уж точно разнообразнее антиутопии и ужастиков.
Фэнтези может быть совершенно любым: героическим, мифологическим, историческим, детективным, юмористическим, романтическим. Здесь действительно есть где разгуляться - это не триллер, ужастики или антиутопия с достаточно жесткими рамками.
я уже поняла вашу позицию - фэнтези - это все что угодно кроме реализма, написанное после появления этого жанра. Если будет такой конкурс, надеюсь этот бред, тоись фантазию ограничат темой. Скажем драконами или вещими старухами.
значит, я ни черта не поняла что ВЫ считаете фэнтези) обращусь к другим источникам: см. определение ведущего издательства эксмо: Фэнтези — фантастический жанр, который использует мифологические и фольклорные, а также сказочные мотивы в повествовании. В связи с тем, что жанр фэнтези формировался под влиянием британских авторов, в первую очередь, под влиянием Дж. Р. Р. Толкина, миры фэнтези эстетически близки рыцарскому Средневековью, но при этом населены вымышленными существами и героями, обладающими сверхъестественными силами. да не люблю я копипастить))) вот куча определений [ссылки видны только авторизованным пользователям] гарри поттер выходит за рамки всех этих определений, зато вписывается в "отфонарные собственные определения". Ваши, ув. Nykko, отнюдь не мои))
Прекрасная ссылочка, спасибо. Читаем прямо сверху, самое 1-е определение, из Словаря литературных терминов (вы его почему-то постеснялись процитировать):
ФЭНТЕЗИ (от англ.) — вид фантастической литературы, основанной на необычайном и порой непонятном сюжетном допущении. Это допущение не имеет, как правило, житейских мотиваций в тексте, основываясь на существовании фактов и явлений, не поддающихся рациональному объяснению. В отличие от научной фантастики, в фэнтэзи может быть сколько угодно фантастических допущений (боги, демоны, волшебники, умеющие разговаривать животные и предметы, мифологические и реальные существа, приведения, вампиры и т.п.). События в фэнтэзи происходят в условной реальности, в своеобразном «параллельном» мире, похожем на наш. Современные исследователи предпосылки этого жанра связывают с именами Н.В. Гоголя, О.М. Сомова, В.Ф. Одоевского. В XX столетии эта линия была продолжена Л.Н. Андреевым, А.И. Куприным, В.Я. Брюсовым, А. Грином, М.А. Булгаковым, А.Н. и Б.Н. Стругацкими и др.
Как видите, есть здесь и Гоголь, и Грин, и Стругацкие. И прямо сказано, что мир "похож на наш". Ну вот НИИЧАВО Стругацких или Зурбаган Грина. Или даже Москва Булгакова :)).
спасибо, что приписали мне Поттера - только он не мой) у вас похоже любой текст через сознанье струей проходит, без задержек или цепляются случайные отрывки. 1. я не стеснялась привесть цитату, повторяю "да не люблю я копипастить)))" 2. оригинал "События в фэнтэзи происходят в условной реальности, в своеобразном «параллельном» мире, похожем на наш". А вы что увидели? цит. "прямо сказано, что мир "похож на наш"." 3. оригинал "Современные исследователи ПРЕДПОСЫЛКИ ЭТОГО ЖАНРА связывают с именами Н.В. Гоголя, О.М. Сомова, В.Ф. Одоевского. В XX столетии эта линия была продолжена .." тоись некто увидел предпосылки, а вы тут же заявляете "Как видите, есть здесь и Гоголь, и Грин, и Стругацкие". а чо не мифы древней Греции?) еще в передергивании обвиняли.
"оригинал "События в фэнтэзи происходят в условной реальности, в своеобразном «параллельном» мире, похожем на наш". А вы что увидели? цит. "прямо сказано, что мир "похож на наш".""
И что это изменяет? Естественно, мир НЕ равен нашему. Но - вполне может быть похожим. Согласно определению, даже не может быть, а - просто ПОХОЖ. Вот Зурбаган Грина, Москва Булгакова, НИИЧАВО Стругацких, "дозоры" Лукьяненко - все эти миры похожи на наш, но при этом - в чем-то отличаются от него. И то же самое можно сказать и про Поттера, один в один. Так что ваше претензия просто смехотворна.
Претензию насчет предпосылок вообще не понял. Гоголь в тексте есть? Есть. Вот я об этом прямо и написал. Что вас удивляет?
Так вы и сейчас передергиванием занимаетесь. Здесь вижу, здесь не вижу, здесь вот цитата якобы не полная (совершенно феерическое обвинение, учитывая, что чуть выше цитата приведена полностью).
ладно, Nykko, давайте отдохнем, а поспорим на конкурсе) вобщ. хорошего настроения, хорошего аппетита, хорошего чтива и т.п. до бесконечности) с наступающим)
Очень надеюсь, если будет такой конкурс, фантазию авторов не ограничат одной темой, поскольку читать две сотни рассказов только про драконов будет скучно. Фэнтези - богатый жанр. Прочитав одно определение в интернете, вы не составите о нем полного представления. Я не люблю антиутопии, но не называю их бредом только на этом основании. Жаль, что вы столь категоричны.
Полный отрыв от реальности - не нашла такого определения в приведённых вами определениях. Возможно, невнимательно читала. Скорее всего имеется в виду, что в фэнтези возможно существование созданий и законов, далёких от нашей реальности. Это не бред, это фантазии. Кстати, миры в фэнтези последовательны и стабильны в своих законах. На примере того же Гарри Поттера: заклинание Авада Кедавра - это всегда заклинание смерти. А вот если сегодня Авада Кедавра ромашки делает, завтра убивает, а послезавтра тучи собирает - это был отрыв от реальности. Хорошо же, если конкурсы будут собирать людей, предпочитающих разные жанры. Сегодня любители триллеров, завтра - фэнтези. Больше участников, больше разнообразия :) С наступающим вас праздником :))
тавтология - фигня) главное, чтобы манты получились. И вас с наступающим - это реальность, с которой не поспоришь. Пусть будет судьба к нам всем благосклонна)
Офигеешь тут с вами )) Я имела в виду: как система определяет, у кого какое место? Вот у тебя 18 нравится, 40 прочитано, у меня 19 нравится, 41 прочитано (допустим, сейчас уже не смотрела). А ты впереди. То есть, наверно, ещё учитывается количество просмотров и комментариев?
Место определяется по сумме набранных очков, а очки в свою очередь определяются количество работ, за которые проголосовал каждый читатель, цитирую из правил конкурса:
-- всего у голосующего пользователя есть 30 очков; -- голосующий может голосовать за любое количество работ, за одну работу можно голосовать только один раз; -- если пользователь проголосовал за 3 и менее работы, то за каждый голос дается 10 очков; -- если пользователь проголосовал более, чем за 3 работы, то все очки делятся на количество голосов пользователя; -- если пользователь проголосовал более, чем за 30 работ, то каждой работе будет начислено 1 очко.
Таким образом, один голос может "весить" от 1 до 10 очков, и рассказ с 18 нравится может быть выше рассказа с 19 нравится, если у первого рассказа более "жирные" голоса.
Всем участникам 2-го тура конкурса предоставлен заслуженный PRO-аккаунт на 3 месяца - поздравляем с наступающим Новым годом и желаем фантастических идей и вдохновения!
Публикация комментариев и создание новых тем на форуме Адвего для текущего аккаунта ограничено. Подробная информация и связь с администрацией: https://advego.com/v2/support/ban/forum/1186
